主持人：2004年4月13日下午2：00，由搜狐网与《21世纪经济报道》联合主办的“2004 中国互联网峰会”在北京隆重召开。本次峰会以 “数字化生存与中国互联网”为主题，由“创世纪、新经济、新商机”三场论坛组成。中国互联网的启蒙者尼葛洛庞帝再度访华 ，与见证并创造中国互联网史的产业精英再度聚首，回首八年、猜想未来十年。
    主持人：一个多姿多彩、层次丰富、商机涌动、财富翻滚的中国互联网，等待我们去把握、体验和感受。一个中国互联网八年见证、未来十年猜想的行业峰会，一个领略行业大势、展现与把握市场商机、合力打造新财富的行业盛会——中国互联网峰会 2004 － 数字化生存与中国互联网
    今日，搜狐公司（NASDAQ：SOHU）搜狐IT频道（it.sohu.com）与《21世纪经济报道》联合主办的“2004中国互联网峰会”在北京凯宾斯基饭店隆重举行。国内互联网的领军人物、著名评论家、投资人汇聚一堂，回顾互联网产业在中国8年来的发展历程，共同探索未来十年中国互联网发展空间和涌动的商机。国内著名门户网站、搜索引擎、电子商务网站的创业先锋、专家泰斗、以及政府机构有关领导等数百人出席了本次峰会。美国著名未来学家尼葛洛庞帝（Nicholas Negroponte）应邀参会，并发表主题演讲。
    演讲人：著名未来学家、《数字化生存》作者：尼葛洛庞帝(Negroponte)
    主持人说:展望充满理想的未来，共同探讨在互联网发展当中中国出现的问题面对的机遇和挑战。本次大会由尼葛洛庞帝先生任大会主席，搜狐网副总裁总编辑李善友，21世纪经济报道主编刘洲伟、互联网著名分析师吕伟钢任执委。本次峰会分有三个分论坛，分别是创世纪鉴证猜想新经济，激情与理性和新商机运营与融合，本次论坛由搜狐网独家现场直播。
    主持人说:各位来宾下午好，欢迎各位参加2004中国互联网峰会，我是峰会主持人胡泳，本次峰会由搜狐IT频道、21世纪经济报道主办，特别协办凤凰卫视，我们邀请到尼葛洛庞帝，以及最具影响的商业领袖和学者，回顾互联网的
    主持人说:下面请允许我介绍到场嘉宾，著名经济学家《数字化生存》作者尼葛洛庞帝先生，搜狐网董事局主席兼CEO张朝阳先生，中国互联网倡导者中国科学院研究员钱华林先生，北京互联通网络科技有限公司董事长兼总裁高红冰先生，著名互联网评论家姜奇平先生，搜狐公司COO古永锵先生，新华网总裁周锡生先生.
    主持人说:百度CEO李彦宏先生，前8848创始人现6688创始人王峻涛先生，卓越网董事长雷军先生，社科院著名学者新媒体专家闵大洪先生，雅虎中国总裁周鸿一先生，E龙CEO唐越先生，搜狐副总裁王建军先生，和讯网CEO谢文先生，易凯资本CEO王冉先生，著名互联网评论家胡延平先生。参加此次会议的还有来自其它互联网界新闻媒体的嘉宾200多人，在此向各位朋友的光临表示感谢。
    主持人说:八年前一本名为《数字化生存》悄然拉开了中国互联网的大门，开启了中国的互联网启蒙运动，八年过去了互联网成为中国人日常生活当中不可或缺的一部分，互联网改变了中国人的生活方式、工作方式乃至思维方式，让中国人亲身经历了一场翻天覆地的数字变革。中国民用与商用化的互联网从96年翻译出版尼葛洛庞帝的《数字化生存》至今已八年，互联网经历了新兴产业的成长与成熟，从1998到2000年令人晕眩的巅峰沉寂之时，以在纳斯达克的股指飙升。
    主持人说:新一轮融资上市大潮风起云涌，中国互联网不仅是美国互联网的复制，互联网深深扎根于中国的土壤，有了中国特色、中国底蕴，互联网用户的规模化增长，互联网与移动通讯市场的融合，网络游戏的开拓发展已经赋予中国互联网一个全新的面貌，一种强大的驱动力和无限多样的发展前景。商机涌动财富分流的中国互联网等待我们把握体验和感受，我们希望通过此次峰会见证中国互联网八年里程，展望未来十年发展，以新视角、新视点为业界带来新理念、新思想。
    主持人说:下面请搜狐董事局主席兼首席执行官张朝阳先生致辞。
    张朝阳说:看到很多老朋友，互联网在中国短短的八年时间实际经过很多代的转折，在座的从96年、97、98年不同的年份加入互联网这个行业，有不同代的加入，大家可能不太知道发生在95年、96年、97年、98年的事情，中国最早发明电子邮件还是钱华林先生等等这些历史，刚才主持人胡泳正是《数字化生存》英文版书的中文翻译者。
    张朝阳说:在今天这样一个时候来总结回顾和展望是一个非常好的时机，在世界互联网的发展过程中，1994年是可以说被认为是互联网元年。尽管六七十年代美国军方的一些技术使得防止当一个地方被空袭之后不中断通讯而发明了互联网技术，一直到了89年发明了超文本的应该说是一种共享的方式。互联网最初的发展是搞核心计算机的人。
    张朝阳说:1994年有一个年轻24岁的软件工程师把超文本链接技术发明了一个浏览软件，这个软件叫MOSAIC获得风险投资的青睐，投资了一千万美元成立了一个公司，这个公司上市叫网景公司，创造了巨大的神话，不仅是实验室、大学科研人员关注，更重要使得商业社会认为这样一个新的技术可以创造如此大的价值。
    张朝阳说:为什么叫互联网元年？因为纳斯达克的上市，导致上互联网非常简单。在网景浏览器的使用下，可以让一个不懂任何技术的人只要点击就可以浏览的窗口。美国发生的事情两三年以后才能在中国大地全面展开，那就是1997年，中国互联网元年应该是1997年。如果说公元的话，是公元后的事情，公元前是95、96年，包括高能所以及中国科学院和美国的带宽。
    张朝阳说:商业上有一个著名的公司是瀛海威，它试图有点像美国在线的模式，美国在线也是一九八几年就产生的公司，远远在人类互联网大革命到来之前的一个公司。这样一个像瀛海威把互联网当成一个独立的孤岛，只是信息服务，用拨号下载一些信息。到了96年年底，我描述一下爱特信搜狐的产生，那时候彻底参与了中国互联网商业概念探讨最主流的事情。
    张朝阳说:尼葛洛庞帝先生在92年、93年就投资连线杂志，应该说是对于数字化革命吹响号角的杂志，包括后来的连线杂志网络版也成为当时超越雅虎成为全球最大访问的站点，而且连线杂志网络版领先发明了网络广告等等，使得互联网模式突然找到了一种在开放平台不收费情况下的收入模式。对于整个互联网的贡献，以及全人类未来数字化生存图景的描述，尼葛洛庞帝先生表现了极大的前瞻性。
    张朝阳说:他当时在92、93、94年连线专栏的内容形成数字化生存，现在大量的预言都被证明是正确的。尼葛洛庞帝先生的成就在很早说服了麻省理工学院，把一些有天赋的学生和计算机当时的软件工程师形成了媒体实验室，也是一个巨大的创举。
    张朝阳说:美国的互联网和中国的互联网是不一样的，刚好投资了爱特信搜狐，而搜狐爱特信当时处扮演了划时代的角色，97年2月20号访问了中国。当时高红冰、姜奇平、胡泳这些老朋友都是中国在商业互联网的第一代人，经历了激动人心的活动就是尼葛洛庞帝访华，尽管是很简单的事情，但是政府管辖权在信息产业部刚刚成立还在电子部办公国务院信息化连席会议领导小组，在操作层面直接操办。那是政府第一次发出邀请一个海外著名的思想家和未来学者来访问。
    张朝阳说:当时在95、96年是非常破天荒的事情。当时具有很大规模的瀛海威四百人的公司承办，导致这次访问论坛变得有四百多人参加，当时IT互联网领域的学者以及从业者全部参加了。那次的论坛应该说整个中国互联网启蒙运动的开始，同时在商业模式上也是从封闭平台走向开放平台的转折点。当时爱特信只有四个人，瀛海威有四百人。那次会议之后97年一年的时候，我们的四个人发展到十几个人，十几个人探索互联网模式到底是什么。
    张朝阳说:刚开始先是基本的突破建一个站点，现在这么多站点根本不算什么，但是建立一个站点的概念都是一个很突破性的。因为以前是封闭的，现在需要站点，而且这个站点不是由我们去管理它的技术，而是当时刚刚建成的CHINANET建成的，96年底一个风雪交加的白天，搜狐爱特信用一万多块钱撺起来服务器打了一个面的送到有保安的中国电信。我们把网络当成一个开放的人类新大陆，这个大陆上有很多内容提供商建立内容，把服务器托管。我们没有信息执照，只能是免费，开放平台就开始。
    张朝阳说:我们还思考到底怎么来在网上放内容，刚开始放了很多内容，包括小说月报还有精品购物指南，谈一些报纸合作，我们自己准备雇佣一些记者或者写手来写一些原创内容。后来这样的想法被我们否定了，每天几百个人的访问里面，97年王建军当时加盟我们公司做兼职。北京有爱特信站点，南方可能有那样的在线，北京也有瑞德在线这样的，我说你把这些东西整合一下不用我们自己找人写东西，成本也少。后来大家都去看那边了，不看我们这边的小说月报精品购物。
    张朝阳说:我一直想这个可能很重要，我们兄弟公司热联线CEO也访问中国，同时也拜访了杨致远和雅虎，当时对中国有想法，一直没有想好到底怎么做。因为对中国的政策不太了解，当时没有下定决心。
    张朝阳说:我回来之后一方面学习热联线，同时否定了热联线的方法，因为热联线有很多记者来写文章，往上面放内容，我们觉得成本无法控制。种子基金很少，无法雇这么多作家协东西。当时雅虎没有这么有名，也是在分类，我们殊途同归，特别注重分类连接，11月份我们起了一个名字叫搜乎，后来改成搜狐，整个开启了门户时代。
    张朝阳说:互联网是新的大陆，所有的内容共享，到这儿来不是在你们本地阅读一些内容，这不是一个电子出版物，到了这儿为了去其它地方，这是一个门口是一个港口。
    张朝阳说:我们不去做内容，充分做链接做搜索，把别人导入很多很多地方去，体现互联网的性质。正因为我们找到互联网的本质精神，由于社区的建设，包括多对多的思考，包括聊天室、电子邮件、个人主页以及后来收购的CHINAREN的做法，抓住本质的公司都活下来了，包括热联线还是一直在电子出版，最后不得不卖给另外一家公司。96、97年交替确实是互联网元年，尼葛洛庞帝访问是协助中国进行互联网启蒙运动的开始。
    张朝阳说:后来的故事很多从业的记者朋友很熟悉了，包括资本上市融资，包括现在的一系列很多增值应用。连通尼葛洛庞帝第三次访问中国很好的机会，把很多的老朋友、新朋友集聚在一起，我们回忆充满激动人心充满故事的中国互联网第一个走过的八年是非常有意义的，对于我们将来的发展有很多指导意义。
    张朝阳说:走向未来作为搜狐来讲，我们在历史上也有失误，如果百分之百没有失误可能也不会产生竞争对手。我们有一些失误，但是我们也总结经验。今年搜狐在七月份将重塑搜狐搜索，大家记住在中国的中文搜索是从搜狐开始的，今年也会有一个非常好的游戏叫刀剑在线，对于搜狐未来能否走下去而且走得非常好，而且成为最后的赢家我们非常有信心。可能在座有很多我们的合作伙伴也好，竞争对手也好，有的也不同意我这个观点。
    张朝阳说:在这个领域正是因为大家互相竞争、互相合作，才把整个产业托起步，使得每个管理层更好管理。中国的互联网已经产生很多原创技术，如果中国公司没有高技术是不对的，很多很多好的技术，我相信再过五年以后，中国的互联网产业和整个IT产业不仅在用户数和规模上能够世界领先，而且在技术创新和产业规模上也能够真正领先世界。
    张朝阳说:谢谢大家.
    主持人说:谢谢张朝阳的精彩演讲。下面有请著名未来学家《数字化生存》尼葛洛庞帝先生发表主题演讲。
    尼古拉斯·P·尼葛洛庞帝简历 尼古拉斯·尼葛洛庞帝是麻省理工大学媒体技术Wiesner教授，同时是麻省理工大学媒体实验室的创始人和主任。尼葛洛庞帝教授还兼任媒体实验室的兄弟机构爱尔兰欧洲媒体实验室主任。
    尼葛洛庞帝教授曾在麻省理工学院就读并自1966年起成为该校教员。他是麻省理工大学起先驱作用的体系设计组织的创始人，这是一个关注许多人机界面领域重要新方法的综合实验室和智囊团。他在1995年出版了《数字化生存》(Being Digital)一书，该书被《纽约时报》评选为当年的最畅销书。《数字化生存》迄今已经被翻译成40多种文字出版。
    尼葛洛庞帝教授是摩托罗拉公司董事会董事，还是一家关注信息和娱乐技术风险投资机构的高级合伙人。他是《WiReD》杂志的创办人，并且捐助投资于40多家创业公司，其中包括三家在中国。最近，尼葛洛庞帝教授又协助创立了2B1基金会并就任主席，这是一个致力于世界最偏远和贫困地区儿童计算机应用的组织。
    尼葛洛庞帝说:我已经使用了一些人说我使用的电脑这么长时间，应该对电脑的好处了如指掌，比如在电脑上要下载一个附件，有时候我下载一个地图，你会看到在页面上有一个选择，在网页上有一个百科全书，你可以从中选择，那么我的观点就是可以在经过了几年很快的有些事情不能想当然。
    尼葛洛庞帝说:当然，不可能所有的百科全书这样的知识都能够在一个网站上获得，不能想当然有这样一个观点。运行很快的电脑，运行很不错，但是仍然我觉得这个机器还不是那么可靠，还是不够快，仍然让我感到非常着急，经常当机。我在前天使用电脑的时候总是感到非常沮丧，比之前都要沮丧。为什么会这样呢？系统越来越透明了，它可以处理垃圾邮件，它可以做这种事，可以做那种事，变得越来越聪明。
    尼葛洛庞帝说:我们认为，在这方面从另外一些比喻来考虑，我们认为我们还有很多的障碍需要去克服。另外就是电脑的使用成本太高了，所以说我们开发电脑不是要再去开发一些新的功能，而是进一步去降低它的成本，这点是非常关键的。这样我想互联网才能够更加迅速地在全球进行普及，同时也会让那些偏远地区没有上网的地区也能上网。
    尼葛洛庞帝说:还有一点，生活对于电脑互联网的使用，发挥了巨大的作用就是无线。我们都预测到这个无线，无线电话超过有线电话，现在是否能放弃有线，寻求无线。它是一种新型的使用笔记本的情况，不仅是无线，而且是改变通信的方式，将来会实现的，不光有hotpoint，通过一些系统还有细的网格连接起来，将成为更为重要的方面。
    尼葛洛庞帝说:最近参加了FCC听证会，很好的商业模式，所谓花盆的一种模式，欧洲就是这样的。欧洲人在他的窗户外面挂这些花盆出于不同的原因，但是唯一的大家能够做出贡献的一点是使整个的城市面貌变得非常漂亮，所以说如果能让社会的每一个分子都出一份力，从而使整个社会获益，我想这就是花盆理论最主要的内涵。我想这种花盆模型对于电视来说，值得参考和借鉴一下，对于笔记本的开发来说都可以参考。
    尼葛洛庞帝说:对于我来说未来有两个特点。第一点与我关系非常密切，比如说你看《数字生存》的话会看到有很多不同的内容，它没有形状没有颜色没有体重，也不能够动，但是在今后它会变化。互联网今后将会有生命，将会改变我们的经济方式，将会改变我们的观念。比特对于存储有这样一个推动力，如果您看一下十年前的世界，我一个主要的观点就是比特和原子之间的区别，比特相对于原子来说应该成为我们现在生活主要的因素。
    尼葛洛庞帝说:另外一点，怎么样使不同的连接点之间能够联系起来，不同的结点之间联系起来，使不同的原子能够连接起来。如果你在比特这样一个框架之下怎么能够使所有的这些因素能够连接起来，我们知道在整个信息时代，信息是我们的DNA，使我们所有的比特或者原子能够更加紧密地连接起来，在互联网世界上，有很多的事物都包含在比特内。在比特这个最小的因素里面还会包括成千上万这样的因素，不管大小。
    尼葛洛庞帝说:你会看到在比特这个世界当中每个更小元素之间的联系关系，他们之间的演变过程，让我来描述今后十年我将会从比特和原子之间的融合这个角度来切入谈论今后的十年。
    尼葛洛庞帝说:另外一个特点，用一种常识来建立我们的电脑。这样一个电脑来理解引擎，理解我们寻找什么样的东西，我和张朝阳先生在MIT和搜狐之间合作为什么要这样做？我们认为背景对于引擎来说是非常重要的，比如说我们知道GOOGLE这个搜索引擎做得非常不错，在搜索方面。同时还要理解一点，你要寻找的是什么，还要理解内容，内容是非常关键的。
    尼葛洛庞帝说:最后一部分，和前面有所不同，我想借此机会来谈谈我们目前发生的事情。在美国和中国发生的事情，就是标准的问题。比如说在3G和DVD方面发生的事情。上周大家讨论最多的就是WIFI，大多数我的美国同事都认为从贸易角度来谈论WIFI和标准的问题，我认为这是不对的。如果不采用WIFI的话，可能会对中国产生很大的影响，中国是一个大国这是毫无疑问的，它的市场是非常大的，每一个人只要能够占领中国市场的一小部分就会干得非常开心。
    尼葛洛庞帝说:因为中国太大了。我们知道法国人在电视方面犯了同样的错误，从而使这个国家创新的出口和创新的进口方面遭遇了很大的损失。在中国不要再犯同样的错误，我们知道互联网发挥着至关重要的作用。我们应该非常严肃地看看世界标准，因为它将会促进全球范围内的创新，因为这种创新不仅仅只是来自某个具体的国家，我们不应该失去这种机会，我们不要因为犯了这个错误而失去这些创新的机会。谢谢。
    主持人胡泳说: 今天应邀参加第一场论坛，创世纪见证与猜想，我有点激动，在这个论坛上我见到很多老朋友。使我回到互联网发展的峥嵘岁月，有点激动的感觉。这段时间可以说是中国互联网发展的一个燃情岁月，之所以激情能够燃烧是因为有海归的企业家也有政府官员，同时有尼葛洛庞帝先生这样的海外投资人，还有科学家以及文化的学者。那么这些人我认为是在一个先知先觉者，地壳发生稍微颤动的时候，他们感觉社会或者经济有一场大的动荡要来临。
    主持人胡泳说: 下面我想邀请这场伟大的互联网运动的一些先行者上台跟我们分享八年来他们鉴证到我们中国互联网怎样的发展。有请张朝阳先生，中科院研究员钱华林先生，互联通董事长兼总裁高红冰先生，著名互联网评论家姜奇平先生，论坛开始之前特别提醒一下，我们在最后给大家留了五分钟提问时间，如果大家在论坛进行过程当中有任何问题可以随时写纸条上台。
    主持人胡泳说:下面对台上的五位嘉宾做一下简单介绍，同时请他们用两分钟时间回答我一个问题。
    主持人胡泳说:首先还是从尼葛洛庞帝先生开始。尼葛洛庞帝先生是麻省理工学院的教授也是媒体实验室的创始人，著名的未来学家，他在中国的知名主要是有两个原因，第一个原因是《数字化生存》的作者，第二个原因作为投资者投资了中国互联网的著名公司搜狐公司。您在搜狐的投资当中赚到了多少钱？
    尼葛洛庞帝说:很多金钱具体数字我不知道，股票非常多，我赚了多少钱不重要，我见到张朝阳的时候不认识他，不了解他，但是我很快做出投资决定。我当时不了解他的背景，我知道因特网会要快速发展，这点我判断出来了，而中国又是一个很大的市场。加上这两条，对于麻省理工像我这样一个聪明的人，我们很容易做出这样的决定。
    主持人胡泳说:1998年的时候，搜狐公司成功计划为一个灵动的狐狸，张朝阳先生从海归在天安门广场搞滑板同时蹦的，尽量吸引眼球到后来成为一个非常主流的商业人士，现在甚至在全国工商联担任社会职务。我想请问一下张朝阳，是你一开始做创业者的时候好玩还是现在成为主流商业人士之后更有意思？
    张朝阳说:当然是现在更有意思，现在不用为生存担忧了。当时回国以后经常要想一想吃饭怎么解决，如果说彻底失败了也没有工资，最后可能得回陕西老家，幸好我父母还有房子，住那儿每天留点儿口粮就行了。每天担心这些事情，包括刚开始有一个公司我代表那个公司作为首席代表，那个公司叫ISI，在光大大厦，我经常在大厦底下看卖烧饼的，我现在还有这么点儿钱，要是只靠烧饼能维持多长时间，有了这个底线的话就什么也不怕了。
    主持人胡泳说:钱华林是中国科技网的创始人之一，也是中国互联网事业的开创者，他在94年4月实现中国与互联网的连接，主持建立了我国的域名体系。在座很多人可能不知道，中国互联网早期是什么状况，钱先生最有发言权，早期中国互联网有著名的二钱。我们现在很多人也不知道的是中国科技网前身叫做中关村示范网，刚开始互联的时候用户很少，上面没有多少人基本没有信息，没有WAP。我们想请钱先生给我们描述一下最早期的时候，中国互联网是什么状况。
    钱华林说:早期的互联网非常简陋，现在完全想象不到。连出去的讯道64K，很多人认为是花架子花瓶，我们建的时候也担心这个，这之前我们也是建过很多局部网，想到它有用但是没有用，上面没有信息，在中关村地区发E?MAIL还不如打电话，都很近。
    钱华林说:借此机会我想简单回忆两件事，我最早认识尼葛洛庞帝是在佛罗里达95年9月份的一次会议上，他在会议上把书签了名字我也得到了一本。他在会上做了精彩演讲，我们在那里介绍了中国的网络股，对于他讲的很多内容感到很新奇。早期到一个国家来过海关的时候大家带软盘，被留下来了，怎么办？演讲资料在里面，晚上连上电话线传过来，海关等于抓下了，当时我们听了觉得很新奇，说明原子理论当时很低。
    高红冰说:高红冰是互联网业届另外一名著名的创业者，他放弃官位创业。以前红冰是国务院信息化工作领导小组还有信息化下面一个司信息化推进司的官员，事实上很多人不知道他是中国互联网发展的幕后功臣。因为他在部里工作期间曾经为改善中国互联网的政策环境做了非常多的工作。刚才实际张朝阳在开始提到第一次尼葛洛庞帝访华的成形，没有高红冰的努力根本不可能。
    主持人胡泳说:在互联网经济比较低迷的时候离开政府部门下海创业。我想问红冰一个问题，他自己的这些转变以及这些年在互联网创业过程当中，能不能告诉大家，互联网在中国经济当中是不是已经主流化了？
    高红冰说:非常荣幸有这样一个场合来跟大家一块儿沟通中国互联网的历史和它的发展未来。今天参加这个会议给我很多的思绪，很多想法，确实很激动人心。我在2000年在美国会见了GIC两任主席，他给我提了一个要求希望到中国来，写一本书叫《信息革命与发展中国家》，他尤其要写中国，他希望到中国来访问大概十几个人。最早在中国接触互联网的人，谁最早把互联网带到中国，互联网最早和政府怎么产生的联系，后来又怎么发展，他最希望找到这样的人，这件事让我想了很多。
    高红冰说:我在95年到国务院信息办工作的时候，我第一个工作任务就是参与了当时的国务院办公厅和国务院信息办当时对中国互联网最早的调查，大家知道在95年的时候互联网在中国的发展就是高能所和科学院连接的64K到美国。但是互联网是什么东西？对中国的经济发生什么影响？
    高红冰说:从政府部门，从社会各界来讲非常模糊，从商业来讲非常混乱，各种概念，各种发展状况、使用说得很大，说得很小，从政府角度存在一个有序发展、促进发展或者利弊并存合理利用的问题。
    高红冰说:调查结果我记得有六万人在使用，和省政府直接吸引调查，时间发展很快，到了97年当时信息办面临很多问题，互联网在中国的发展使政府面临很多工作要做，比如建立中国自己的域名体系，协调电信资费，大量发展中国的NI，制定法规，包括使更多人了解互联网，中国人的信息内容普及开来等等工作千头万绪。
    高红冰说:其中工作信息办就是面临推动信息化的发展，97年胡泳翻译了《数字化生存》这本书，这本书翻译的后面有一个策划，这个策划叫蓝风，今天讲这些故事像是故事，但是确实是真的。蓝风到信息办找到我，希望我协调电信公司来赞助尼葛洛庞帝访华，这是当时的事实。
    高红冰说:我当时找了美国信息产业部北京办事处首席代表，尼葛洛庞帝和张朝阳认识，尼葛洛庞帝有一个计划到中国访问，他去撺掇张朝阳和中国未来协会的会长马兵，尼葛洛庞帝是全球未来学家，希望借助未来学会跟美国科学家达成一个对未来学的研讨。所以专门开了策划会，开了很多。
    高红冰说:大家知道在95年、96年如果邀请一个美国科学家到中国访问，其实对政府来讲是很难的一件事情。在政府内部我们做了很多工作，克服了很多困难，最后终于以政府的形式正式邀请尼葛洛庞帝访华，后来的事情大家都知道了，请了二百多个政府官员、专家参加了跟尼葛洛庞帝的讨论，在1997年，还有一个很重要的任务就是瀛海威的张树新。这个活动的实施是要花钱的，所以蓝风又去撺掇张树新，张树新也同意了。
    高红冰说:《数字化生存》当时有八个到十个成员出版了《数字化生存》系列丛书，互联网在中国发展很重要的是在引入中国的时候跟中国的政治经济生活发生很大的变化。古代我们都知道我们有长城，长城用来干什么？防止八旗子弟防止汉族之外的民族入侵中国。新中国建立之后，我们有一个疆界，但是互联网兴起之后，我们的信息无疆界，这是信息社会面临非常大的挑战。
    高红冰说:互联网是一个很好的工具，在商业上传播非常重要，97年举办报告会之后持续互联网的商业化在中国获得普及展开。在这个过程当中，今天张树新没有到位，他也传达对这个会议的祝贺。她进入瀛海威承担了互联网传播的普及和互道，她不愿意，强加给她的，因为她们出现太早了。在商业上的成功人士都在分享普及和互道的成果，需要感激他们，感谢像钱华林先生。谢谢大家。
    主持人胡泳说:姜奇平是互联网重要的启蒙者之一，提出过知本家、体验经济等等非常先锋的概念，那么他现在在组织信息化测试实际是用一种可以计量的方法看待中国的信息化水平到了什么样的状况，我想在这里问一下奇平，从中国互联网发展史上来看，是一种什么样的东西在推动着互联网的发展壮大。
    姜奇平说:非常感谢有这个机会和大家见面。我能够见证的应该是从互联网从星火到燎原这样一个过程，星火就是最初作为一个互联网技术在中国引进，钱华林老先生为我们国家做出很大贡献。燎原是从技术现象向社会运动、社会思潮进步的过程，有几个事情集中在尼葛洛庞帝访华前后。这本书我认为它是中国现代的《天演论》，虽然是谈论技术未来的书，但是阐述的是社会问题。为什么？
    姜奇平说:因为需要一种变革，需要从传统工业化向信息化社会迈进，这个时机正好是在合适的时机、合适的场合，互联网在中国巨大的普及，国务院信息办起了巨大作用。从政治经济文化各个方面传播信息文化是什么概念？我第一次和国务院坐得这么近，感觉特别神圣，过了两天通知我，我们要去见尼葛洛庞帝，再对我们这些启蒙者进行一次启蒙。这是又一次给我的冲击。
    姜奇平说:同时在那个会上也认识了张朝阳，我对张朝阳有一个非常亲切的感觉。张主席的那句话，互联网离我们还有多远？1500米。1500米走得非常艰难非常累，但是今天非常欣慰看到已经真正成为燎原之势，而且不可阻挡，我认为在这中间会产生很多的千万富翁和亿万富翁，但是对于我们来说最有意义的是人的思想经过脱胎换骨式的变化，虽然到目前为止还是远远不够的。谢谢大家。
    主持人胡泳说:刚才几位嘉宾都在发言中不断提到张树新这个名字，今年二月我在央视《对话》策划了两代网络人的对话，当时张朝阳也在场。张树新说过一句话，我们这些人坐这里是偶然的，因为互联网发展过程当中有很多偶然必然，今天我们还是有五位嘉宾坐在这里，我想请问钱先生，您觉得今天坐在这里是偶然的还是必然的？
    钱华林说:也是偶然也是必然，这个可能很难完全判断出来。网络本身是科技先走一步，再加上我们有这个项目，如果没有这个项目，或者这个项目不由我来做我就不知道了。由于科技界需要这个事情，我们又是这么多家管，很自然让我们来做，所以也就是必然的。肯定是有偶然性的，别人来做也一样，网络发展势不可当，谁来做都要做起来。
    主持人胡泳说:我们把同样的问题问一下张朝阳，你第一次上网的时候你想到过你在未来会在互联网发展中扮演什么样的角色吗？
    张朝阳说:彻底没有想到，我当时在麻省理工学院做实验，当时从核物理组转到固体物理组做实验，写一些程序来计算数据，但是我和导师沟通都是发邮件。除了工作和老板的电子邮件交流，后来电子邮件变成全美留学生特别好的沟通工具。我当时的梦想还是想在物理上做出杰出成就。
    主持人胡泳说:结果少了一个物理学家，多了一个网络创业者。对于尼葛洛庞帝先生来讲，他已经是很多次来到中国了，至少作为老朋友，我已经在中国见到三次，第一次由张树新支持的信息化革命报告会，第二次是在1998年到1999年1月，这个时候张朝阳已经拿到风险投资，搜狐已经成立，尼葛洛庞帝再次在北京做了一个报告会。
    主持人胡泳说:第三次是在当年九月在上海的财富论坛，这个时候中国的互联网大概已经开始进入到高峰状态。我特别想问尼葛洛庞帝一个问题，他前三次来和这次来，这次中国互联网已经经过了生死结，从高峰跌落又爬起来，每次他对中国互联网的发展有一些什么不同的发现？
    尼葛洛庞帝说:从高峰到低谷开始恢复的过程是非常大的，这种变化的速度比美国比欧洲都要大。但是在我看来，如果从另外一个角度来讲，这种风风雨雨从另外一个角度来讲是非常稳定的发展，一个阶段可能速度快一些，另外一个阶段速度放慢一些，这是很自然的过程。
    主持人胡泳说:互联网从业者可能还是有点生死感觉，如果刚才从93年算起的话，到现在中国互联网发展这些年可以分成几个比较明显的阶段，五年一个周期。从93年到98年，98年新浪成立、搜狐成立，同时风险投资进入中国，第一个阶段我认为刚才我们都提到是一个岛国者阶段，就是普罗米修斯的阶段，是启蒙时期。98年到2002年这个时候我把它叫做西西弗斯阶段，中国互联网没有因为这样大的失败而丧失意志和尊严。
    主持人胡泳说:2003年中国互联网的复兴第二春，是一个迪格尼所斯阶段，是古希腊酒神，搜狐注重情感、体验这些东西是有价值的，代表中国互联网未来的发展方向。我不知道中国互联网发展早期这个阶段，高红冰先生和姜奇平先生是不是同意我的观点，或者你们有什么更有意思的比喻来替我们大家分析一下这个阶段。
    高红冰说:把互联网分阶段其实有很多分法。我在信息办工作的时候，政府有一个分法，这个分法就是成立领导小组以前是一个阶段，这个阶段没有一个政府主管部门专门来协调政策或者专门进行管理的。是一个无为无管制，各个部门用自己依赖的政策和法规进行管制的，是传统社会或者和互联网无关的法规政策在制约它或者不管它发展的阶段。
    高红冰说:第二个阶段是95年、96年国家制定的信息化发展规划。基于信息化发展规划各个行业各个部委会在这里面根据自己的职能分工有自己的工作和计划推动。一直到1998年国务院信息化领导小组撤销，我们把它叫做第二个阶段，这个阶段中国的信息化建设或者发展进入了政府有组织有管理，有发展规划，也有社会的参与，也有商业的推动或者技术推动的阶段。
    高红冰说:第二个阶段是95年、96年国家制定的信息化发展规划。基于信息化发展规划各个行业各个部委会在这里面根据自己的职能分工有自己的工作和计划推动。一直到1998年国务院信息化领导小组撤销，我们把它叫做第二个阶段，这个阶段中国的信息化建设或者发展进入了政府有组织有管理，有发展规划，也有社会的参与，也有商业的推动或者技术推动的阶段。
    高红冰说:到了98年到2001年的时候，也算一个阶段。这个阶段还是在信息产业部信息化推进司来做这个工作。2001年重新恢复信息化领导小组，我们在政府内部评估的时候觉得这是信息化又被提升到更高阶段。2001年以后中国信息化主要在电子政务，推动政府使用互联网构建高效率透明公开的发展阶段。我看到的角度是这个。
    姜奇平说:我虽然一直也在国务院信息办，还是高红冰把我引进的，但是我是从民间角度来看待这个问题。现在仍然是启蒙阶段，天演论1894年发布的，1894年过十年辛亥革命没有发生，大家连辫子还没剪掉。对于这么大一场运动来说，十年的启蒙仍然是不够的，今天我认为对于整个信息化的认识还是有待于不断深化。
    姜奇平说:第二，从赚钱角度来讲，我觉得2000年前后对我一点儿没什么触动，启蒙阶段这个好像是20年后大家才赚得到钱，我奇怪大家怎么今天赚得钱包里面鼓起来了。将来哪天如果大家腰包瘪下去了也不要害怕，我认为这是一个漫长的过程，是长跑而不是满跑。
    主持人胡泳说:这场论题的主题是见证与猜想，这里面每个人有很多感受，时间关系我们所见证的东西已经是过去的东西，未来的东西可能对我们来讲更有号召力。刚才尼葛洛庞帝先生在它的演讲中对未来做了一些预测，我个人在下面听的最感兴趣的是他说到在数字化生存当中几乎完全没有谈到无线这一块，大家都知道中国今天互联网的发展和无线通讯的发展有着密切关系。
    主持人胡泳说:我特别想问尼葛洛庞帝先生一个问题，在目前中国无线通讯这一块，我们最明智的选择是3G这样一个大的选择，还是说类似于YFI比较新的技术？在这样一个选择当中，中国最好的办法是什么？
    尼葛洛庞帝说:我想我理解了您的问题，我在三年前和吴部长见了一次面。我期望他能够避过3G，我想中国能够对世界做出的贡献就是避开3G，不要用3G。我们认为UMST对于数据服务来说并不足够，如果中国作为这样一个非常有实力的市场，如果能够避开3G跳过3G的话，对于第四代的互联网发展作出巨大贡献。
    尼葛洛庞帝说:现在我回忆起来，我当时应该态度更坚决一些，3G是一个非常错误的决定。如果大家今后回顾一下会认为这是一个错误，我们应该跳过它更快地推动4G的出现，我们认为把3G和WIFI做一个比喻好像是苹果和橘子之间做比较，没有意义。对于未来来说，我们所感兴趣的是有一个更好的未来，光谱将是更加开放的，不再需要任何执照费用，在30年代、在40年代我们的收音机可以想象特别蠢，因为我们有很多的硅管制度来管理。
    尼葛洛庞帝说:使得我们的收音机发展、无线电的发展出现了很多很愚蠢的发展，所以说我们需要避免发生同样的问题，不仅仅具有光谱的问题，获得执照的光谱问题。因为只有这样我们才能获得创新，我们才能获得新的点子，我们才能通过无执照的光谱来实现我们未来的互联网发展。
    主持人胡泳说:3G是一个错误，如果中国可以在3G和WIFI之间选择，中国应该选择WIFI，刚才钱先生对他的一些说法在点头。那么钱先生也是一个科学家，我想听听他的猜想跟未来学家有什么不同。
    钱华林说:我自己感觉到技术的发展是跳跃式的，后来往往可以赶过前面的。赶过前面的原因他刚才讲到法国比较慢，中欧比较快，中国比较快，其中有一个原因就是你有很多老的投资舍不得扔掉，拖累你就要卖。法国因特网发展慢一些，中国因特网发展非常快，无线的我也有类似感觉，既然和现有的系统和GSM和CDMA不兼容。如果再投资3G，你可能人家跳到前面了，你的3G投资已经下去了，昂贵投资进去可能拖累。
    钱华林说:如果跳跃式前进，到更先进的地方去，如果技术上看准了，那么跳跃式发展可以超过别的国家，别的国家有老的东西拖累它，那些投资扔掉，我自己觉得应该朝先进的技术去用。
    主持人胡泳说:张朝阳是从运营实践中体会技术的发展是什么状况，我不知道他对于中国互联网未来的发展真正的商机是一种什么样的看法。
    张朝阳说:我对中国互联网未来的商机和搜狐的业务线是比较贴切的，我们相信这样才做这样。我们基本还是认为互联网首先表现为非常强烈的媒体平台，这个表现比在西方或者在美国更加强烈，这个媒体平台是一个以文字为传输符号的媒体平台，首先对于报纸的很多东西，现在人们可能获得文字内容和图片内容更多转向互联网，这个媒体平台进一步发展，随着宽带和电脑的更加普及，将会下一个前沿就是影像媒体内容表现。
    张朝阳说:另外一个特点，互联网不仅仅是一个媒体，可能是一个沟通和交易性的平台。未来我们可以看到，从工具的应用，比如搜索以及电子商务以及很好进行交易或者是购买属于人类生活更普遍的行为来进行应用，当然沟通也包括了电子邮件、聊天等等这些事情。
    张朝阳说:另外互联网最后表现出来的，互联网刚开始以电脑为上网工具，但是未来互联网本身是一个人类的公共平台，至于怎么上，通过什么上不一定。未来一定当中对移动当中与互联网公共平台进行联系获得快速发展，如何让成千上万的人愿意用你的东西，而把钱交上来，在移动这个问题一开始得到了解决。现在发展出很多其它的支付方式，我相信未来的支付方式将会超越只是通过电信尤其是移动运营商的收费模式，而是有多种的收费模式。
    张朝阳说:当多种收费模式获得规模性、普遍性被很多人很方便愿意使用的时候，中国互联网真正的春天，也就是说互联网公司盈利的基石就会非常坚固了，现在心里还是有点悬，网络广告发展得很好，但是对于其它很多网上本来愿意花很多钱进行产品投入的时候，我们老觉得我们做了这么好的产品收不上来钱怎么办？不想投入。可能未来中国互联网发展的持续问题还是支付问题。
    主持人胡泳说:张朝阳似乎还是把他的前途寄托在移动上，我特别想问高红冰一个问题，尼葛洛庞帝认为中国本来应该是跳过3G，推动类似于WIFI这种新的通信技术的发展。但是现在这个时机已经错过了，这对于中国来说是一个非常大的问题，红冰作为电信业和互联网业的实际从业者，不知道你对这种判断是否同意。
    高红冰说:我觉得应该还没有结论现在，因为对3G的看法我和他是相同的，如果讲3G的时候讲到4G，作为一个行外之人都会知道，如果大家加很多概念的时候，这个行业的标准和运营模式都不确定。早期的时候我们讲ISDN，这个体制很快被后来的ATM，被后来的ADSL冲烂。
    高红冰说:互联网上宽带是巨大的成长空间，宽带的成长空间今天是2G、3G无法承受，应该是更大的贷款支持，3G做到顶是两兆左右，如果视频很多内容推到终端用户手里，一定有很大的瓶颈，背后取决于运营模式的形成、消耗的偏好形成。YFI是一个巨大的成长空间，一上来就提供13兆以上的带宽，而且可以更多拓展。
    高红冰说:中国可能在3G上走出很大的一步，现在在上海搭了实验网，中国铁通在搭实验网。3G在中国不会马上成功，这点在欧洲也证明了这样一个弯路，在欧洲美国弯路走得更大是因为花了六百亿八百亿买许可证，中国经营3G的数据或者是视频应用我不认为会很快追得上来，相反中国存在一个很大的宽带内容及视频使用。ADSL在中国的普及非常快，我请大家注意，这样一个使用会大大推动中国的互联网发展，因为去年的数字是1700万，04年的数字可能超过三千万。
    高红冰说:今天一个很大的冲突就是WAPI这样一个标准和YFI国际组织标准的冲突，作为独立的科学家尼葛洛庞帝可能提出他自己的一套看法，可是基于中国的情况，可能中国有自己的一套看法，这个事情还在争论还在协调。但是我认为基于中国巨大的消费市场，对视频和宽带内容的消费市场，WAPI这样一个标准在中国落地发展会跟国际上的公司有很好的沟通搭成谅解。
    姜奇平说:国外没有VCD、短信这些东西，中国就会有。3G问题主要在于有没有市场，有没有应用。因为从欧洲经验来看，它主要是因为前期投入非常大，许可发放拖垮了整个3G的企业。我认为从中国角度讲，从另外一个角度考虑这个问题，不是从技术角度考虑这个问题，而是从市场可不可以接受。小灵通从技术专家讲什么也不是，可是周边的人都在使用小灵通，大家觉得这个东西有用。中国可能出现从技术角度看四不像的东西，这个我觉得不要紧，还是关键是市场的认可，这个是企业的运作。
    姜奇平说: 中国和别的国家有不一样的地方，因为市场非常大，所以可能倒着对技术产生一些影响。比如选择一种什么样的技术路线或者什么样的技术标准，在美国可能是PC增长非常快和通讯是同步的，但是在中国通讯增长绝对领先于PC的势头，势头要有计算，通讯相对要求低一些。市场的特点倒过来，低计算含量高通讯含量有可能是高一个量级发展，这些和美国不一样，完全按照美国的路线走也不一定是一条路子，还得摸索来看。
    高红冰说:3G真正的设计是在终端上，终端是PC的体制，基于硬件、Windows操作软件，大家知道这个使用上非常复杂，这样一个东西的普及我刚才讲了数据应用、内容应用在这上面做非常复杂的分工，而这个产业链的形成要花时间，不完全是一个投资的问题。今天支持2G或者短信发展主要是基于通信的沟通电话VOICE这样一个服务，并不是真正上面的内容服务或者视频服务加载上面。基于PC的使用，中国用户群扩大要花时间。
    主持人胡泳说:这是一个非常大的问题，台上嘉宾众说纷纭，可以说对未来有一个说法是准确的，对于未来会有很多各种各样的预测，由于时间关系，下面听一下来自台下观众的问题。
    央视记者提问：请问尼葛洛庞帝先生，如何评价中国互联网近十年的发展，未来的发展趋势如何？目前面临最大困境是什么？
    尼葛洛庞帝说:对我来说，未来完全是由成本来驱动的，尤其是在中国，就是介入的成本等等。它是不是能够只关心那些上层的人，它应该考虑到那些现在没有办法大概有三百多万人他们现在没有机会来接触互联网，我们怎么样能够通过降低成本来实现这个互联网的普及。
    记者提问：尼葛洛庞帝先生，您有一个观点，已有的著作版权体系已经不适应新的互联网传播体系，能否引申阐述一下？
    尼葛洛庞帝说:关于知识产权的问题，用英文来讲，对于产权的用法很有意思，产权、产业指具体的产业，而知识产权不是具体物质上的产权，主要是对作者有更多的控制。他们往往保护其中的流通渠道而忘了保护那些作者。
    尼葛洛庞帝说:我们知识产权法是能够使保护人的创造精神，使人能够更具有创造力，更保持创造的兴趣。所以我认为知识产权保护法并不是要简单的改善一些东西，而是要从根本上解决知识产权当中出现的问题。
    主持人胡泳说:时间关系，第一场论坛到此结束，感谢台上嘉宾的精彩发言。
    预告：第二场论坛，主题“新经济--理性与激情”即将开始。
    第二场预告：专题演讲：著名分析师 吕伟钢 主题：寻找源动力：中国互联网市场潜力研究
    主持人： e-talking发起人 路彬彬 嘉宾：搜狐公司COO 古永锵 新华网总裁 周锡生 EachNet.com易趣网CEO 邵逸波 百度CEO 李彦宏 前8848.com董事长 现6688.com创始人 王峻涛 卓越网董事长 雷军 IDG风险投资公司总经理 周全 著名互联网评论家 胡延平
    吕伟钢说:第二场论坛的题目是互联网的理性与激情，我想给大家提供一个新的视角。去年中国互联网诞生，许多位网络富豪个人财富已经为大家所瞩目，我这次给大家掂量一下互联网网络公司的份量。我们先回顾一下三大门户网站上市的历史。
    吕伟钢说:这四年大家从左边的图上可以看到，互联网三大门户网站纳斯达克的股价走成U字型，刚上市的时候被中国概念和互联网概念双重概念国外投资追捧，中国互联网赶上末班车2002年下班车坠入低谷大概有一年多的时间，到2002年第三季度互联网开始迅速爬升。
    吕伟钢说:中国三大门户网站实际还包括中华网，像雅虎这样的互联网公司他们的U字型右半边还没有起来，刚刚开始往上爬升，说明中国的互联网已经领先于全球互联网复苏。股价是最好的晴雨表，从这张图上大家可以看到这张表。中华网三大门户网站上市的时候，中华网当初上市早由中国和互联网这两个概念曾经达到三百美元，新浪、搜狐、网易像新浪早一点升到过50美元，其它络易很快坠入低谷。
    吕伟钢说:我们看2002年第三季度财务报表发布以后，三大门户网站爬升，就是因为第三季度网易和搜狐都盈利了，新浪的盈利也前景在望的时候，网络股开始飙升，2002年达到高峰。2003年又是一个更高的高得多的高峰。这是三大门户网站在纳斯达克股价的背景。
    吕伟钢说:我们知道2003年携程网、TOM ONLINE和联通网准备上市，上市的热潮在中国历史上曾经在97年以前有过红筹股的上市，97年亚洲经济危机爆发之前，民营企业在香港上市。那时候上市的背景是跟中国的经济生活热点发生关联。当时中国市场经济开始与世界越来越接轨，外贸吸引外资成为经济生活的热点，这时候有许多中央部委各个合作公司，包括中国移动和中国电信没有分家之前，中国移动最好的注入到香港成立红筹公司。
    吕伟钢说:红筹公司中心是企业太富，北京政府所属的北京控股，上海政府所属的上海控股，早期的民营企业有联想有四通。差不多五年的时间，21世纪迎来信息时代，同样也有一个境外上市的热潮。这个背后以电信、IT、互联网为代表的高科技产业在中国国民经济中取代石油、电力，最主要是信息、通讯与娱乐本来三个互相比较界限清楚的行业已经融合到一起了，形成一个产业链。
    吕伟钢说:连通网和携程网能够在市场上取得优势受到股市投资者的追捧，和五六年前红筹股的上市，国民经济生活已经发生了重大变化，热点已经转移了。
    吕伟钢说:这个时期的网络股和七八年前的红筹股相比较，新浪、搜狐、网易超过红筹股，新浪市值当年是红筹股中新泰富的三分之一。我们看看新浪和早期的IT企业、传媒企业互相做一下对比。新浪营业收入规模只有联想的四十分之一，新浪在股市上已经接近联想的市值，新浪如果再增长25％的话，已经能够达到联想的市值。新浪市值是它当年母公司的15倍，新浪和阳光文化不能同日而语，当时互相换股交易，两家公司市值还是差不多的。
    吕伟钢说:搜狐的价值相当于一个燕京啤酒，两个上海航空，三个神州数码，四个华润置地，八个物美，20个北大青鸟环宇。每个网络富豪背后是惊人速度崛起的大市场，以网络游戏来说背后有一个网络游戏业。
    吕伟钢说:我们再看看三大门户网站在中国电子信息百强当中的位置。2003年最新的一封电子信息百强排名，新浪差不多可以排到42，搜狐、网易距离一百名也差不了多少。盈利情况来看，三大网站可以排到前20位以内。搜狐和波导做一下对比，总收入搜狐连波导的零头都没有达到，但是中间最大的区别在什么地方？
    吕伟钢说:波导的总收入当中有一些很巨大的进货成本和加工成本，这一块一下子吃掉了一大半，波导有更多的员工，更多的营业销售费用，这么大的总收入一层一层解下来，最后获得的净利润还赶不上搜狐。两家的股市市值对比很明显，波导企业很大很大，搜狐实际等于波导的两倍。
    吕伟钢说:三大门户网站如果和美国的互联网公司比如雅虎去对比的话，我们发现他们实际上还很小，我们三大门户网站还有很大的空间去发展。老三大和新三大，老三大指三大门户网站，他们上市了，盛大下星期要上市，腾讯也会在一两个月两三个月内上市，从他们的收入情况来看，新三大和老三大确实是肩并肩，尤其盛大发展如此迅速，股市市值可能是很保守的估计。
    吕伟钢说:现在三大门户网站六个加在一起达到76.8亿美元，如果加上UT斯达康，它不是互联网公司，如果算上UT斯达康这个电信公司，中国概念在纳斯达克股市的市值已经超过一百亿。不说UT斯达康完全用网络公司的概念看的话，这六大公司连通网、携程网今年年底之前中国互联网公司的市值会超过一百亿。谢谢大家。
    主持人说:新经济激情与理性，中国互联网业哪些服务才是网民真正需要的，互联网公司找到企业和产业之间的生存模式，在线广告、网络短信开始进入崭新的盈利时代。在走出生存困境之后，中国互联网产业开始创建一整套运营体系，从机制到管理，从技术到研发，从市场运作到市场营销，互联网产业打造百年产业，中国互联网要续写崭新的篇章。下面有请第二场论坛主持人E－talking路彬彬女士。
    主持人路彬彬说:胡泳是我第三次见，第一次是我在中央台做IT记者的时候，去互联网周刊一个特破的办公室，沈梅帮我约了胡泳，我当时采访胡泳。作为《数字化生存》的翻译者我去采访他，最近因为搜狐高峰论坛我们再次见面，这么多年也是经历了互联网的潮起潮落。非常感谢主办方让我主持第二场论坛，新经济理性与激情。
    主持人路彬彬说:互联网很多老朋友新朋友很不容易这几年，在2000年几大网络公司上市的时候，很多IT媒体做过E?talking，当时搜狐刚上市就把张朝阳拉到会场和我们一起谈论，所有热点话题我们都曾经讨论过，所有人也一起兴奋过，沉默过，也一起重新反思我们的行业，迎接我们另外一个辉煌。让我主持新经济理性与激情我非常高兴，下面给大家介绍一下参加这场论坛的几个代表人物。
    主持人路彬彬说:首先有请搜狐COO古永锵先生，卓越网董事长金山公司雷军先生，互联网业最帅的帅哥百度的李彦宏先生，酷哥前8848董事长先6688创始人王峻涛先生，新华网总裁周锡生先生，雅虎中国区总裁周鸿一先生，社科院著名学者新媒体专家闵大洪教授。
    主持人路彬彬说:有很多人是互联网的老朋友，有很多是互联网的新朋友，即使很熟的人不一定知道最近的动向，我们用很短的时间稍微介绍一下，为了避免嘉宾自己介绍时拖沓冗长，我代你们超级访问30秒问题。古先生请问今年多大了？
    古永锵说:37、38了
    主持人路彬彬说:现在搜狐多少员工？
    永锵说:1150。
    主持人路彬彬说:几个地方有办事处？
    古永锵说:四个分公司，有大概12个办事处。
    主持人路彬彬说:现在能不能用一句话告诉我们搜狐盈利的法宝几点排序。
    古永锵说:从业务角度来讲在线广告移动增值业务是两大支柱，另外增长性的游戏、电子商务跟搜索是我们现在开发的业务线。
    主持人路彬彬说:在卓越网卖数和在金山卖软件哪个更难？
    雷军说:两件事都很不容易。
    主持人路彬彬说:比较喜欢做哪份？
    雷军说:如果有的选择最好两项都不用选。
    主持人路彬彬说:你觉得互联网这个圈子，金山软件公司的工作是传统IT公司的竞争，网络公司是新兴竞争，竞争团队不一样，市场不一样。你觉得最大不同在哪里？
    雷军说:软件跟互联网的竞争的确有比较大的不一样，它最大的不一样，和客户接触的方式不一样，而且互联网接触这么深入，这是它最大的不一样。
    主持人路彬彬说:最后一个问题尽快回答我，每个人不能考虑，考虑就不真实。我听很多人说，我不太了解IT特别清楚的情况，电视媒体通常只知道皮毛不知道深入，不像IT记者。很多人说你是市场杀手，你一出手你所在的行业出手，做杀毒软件做网站跟你竞争的人很痛苦。
    雷军说:我们有非常好的基本功，能够降低自己的成本，能够用更低的成本提供给客户更好的服务，我想这点是我们很重要的竞争优势。
    主持人路彬彬说:李彦宏，除了帅哥之外，别人经常用什么评价你？
    李彦宏说:他们叫我唐僧。
    主持人路彬彬说:为什么？
    李彦宏说:因为我老是在说一些我感兴趣的东西，平时说话很少，一说到我感兴趣的东西会说很多话，就像说教一样。
    主持人路彬彬说:听说你结婚了？
    李彦宏说:是。
    主持人路彬彬说:告诉我们为什么百度最近变得这么有名？
    李彦宏说:非常自然，因为使用的人越来越多，如果大家天天在使用自然而然就会觉得是有名了。
    主持人路彬彬说:最近特别忙，为什么？很多活动都去参加。都在忙什么？
    李彦宏说:我一直都很忙，不是最近在忙。就是觉得如果我们做得好的话就会有人来用，名气越来越大的话，我们做得好所以有很多人来用，因为很多人用所以名气比较大。
    主持人路彬彬说:谢谢。不是忙着给别人念紧箍咒。老王，除了6688之后，下面有没有别的组合，再给我一个。
    王峻涛说:没有了。
    主持人路彬彬说:最近在忙什么？
    王峻涛说:最近在忙准备6688的事，我反复声明8848的事千万不要我问。
    主持人路彬彬说:大家很想知道你现在所从事的领域，能不能具体简短介绍一下。
    王峻涛说:我们是帮助别人在网络上面卖东西，帮助传统企业、个人、个体商户等等。
    主持人路彬彬说:跟马云有什么不一样？
    王峻涛说:马云的阿里巴巴不卖东西，但是淘宝网上只有个人比较适合卖东西。但是在我们的网络上面可能最适合的用户是中小企业。谢谢。
    主持人路彬彬说:有请周先生。我原来毕业分到新华社，对您最有感情。我想您自己做一个简单的介绍，新华网最近在做什么。
    周锡生说:任何问题都可以问，没有问题，我答得出来就回答你，答不出来请教你。在做什么，大家可能也都看到，我们主要是一个发布新闻信息的网站，所以主要以最快的速度给海内外的网民报道世界上在发生些什么，这两天我们忙着报道几个中国人在伊拉克被抓之后放出来的情况，各种各样的事。
    主持人路彬彬说:如果把网民受众当做情人，您和张朝阳比，你们两个优势是什么？比如张朝阳比较会描述自己，市场做得更好，你们的优势在哪里？
    周锡生说:我想搜狐网和新华网情况不一样，新华网依托的不是几个人在做，而是有一个很大的新华社遍布全球的信息网络，我们有一支数千人的新闻专业队伍，在全球24小时发生的事情我们要不断跟踪报道。我们想我们发布的新闻，发的每一个字我们都要力求非常准确，不能有一点含糊。因为信息发布之后闵大洪先生也在这儿，说出去的事非常重大。搜狐发了很多新闻，我们彼此之间也在信息内容上有不少的合作，我和张朝阳认识很多年，他们也有他们的特色，受众上有一定的不同。
    主持人路彬彬说:周鸿一先生最近好像很忙，除了接待杨致远之外，我好久没见周鸿一。
    周鸿袆说:过去没有老板，现在有老板到中国访问，雅虎全球所有的高层都到中国来，我想一个是体现了对中国市场的重视，也表示了雅虎进行中国市场的决心。我的压力很大，我也忙着接待他们，忙里抽空给张朝阳捧场。
    主持人路彬彬说:能不能讲讲在3721很多人其实当时很惊讶于这样一笔交易最后的完成，你是不是能再透露一下与众不同的信息。
    周鸿袆说:我运气不好，一开始干这个事，别人觉得小儿科，干的有点儿眉目了，有人说没什么稀奇的。
    周鸿袆说:再往下发展大家说这个创意是偷我的。等我们和雅虎有了合作之后，有人说这小子占了便宜。昨天晚上和杨致远在中央电视台《对话》，当时有数位提问人士纷纷质疑，他是不是跟3721交易，3721吃了大亏，是不是杨致远安排的托儿。
    周鸿袆说:无论结果怎样，最终驱动合作的动因不是钱。我比他喜欢做梦，中国人用中文上网，这个梦做了五年在中国有那么一点成果之后，我一直想说韩国人用韩文上网，日本人用日文上网，大家为什么要用英文上网，这个梦靠3721的努力可能永远是一个梦，但是借助雅虎的平台可能把这个梦做到世界级的梦。
    周鸿袆说:3721虽然说有一定的专注，而且在市场上取得自己的成就，我是一个技术人员比较崇拜技术，我益智游一种危机感，我们在网页搜索技术方面坦率来说是有缺失的。我们感觉到搜索引擎的兴起对于我们的压力。雅虎花了20亿美金打造世界领先的UST搜索技术之后，这个就是我需要的。
    周鸿袆说:如果3721有了UST之后，我有渠道有用户，如虎添翼在中国互联网市场做得更大一些。这就是我们和雅虎合作的想法，并不是像外界想象的那样，我们不把它看成是买卖，更多看成是用杨致远昨天晚上的比喻来说是一个婚姻，是大家觉得双方都有需求的合作。
    主持人路彬彬说:我很想知道，闵大洪先生现在做的新媒体研究能不能具体给我们举一个例子。
    闵大洪教授说:互联网有一个非常重要的特性就是具有传媒特性，大家现在一般人都有一个约定俗成的说法就是网络媒体。网络媒体刚才很多人回顾互联网，大家知道互联网这个特性在中国展现得非常充分，带来的变化非常充分。不仅仅是我，包括很多高校，新闻传播学院的老师当然包括我的同事都是把它当做传媒这样一个角度来做一个观察记录或者是分析，来做这样一些工作，每个人可能角度不太一样，或者选题不太一样。总体来说，也是为新媒体鼓与呼，或者为它的发展做一个忠实的记录。
    主持人路彬彬说:您现在研究以网络媒体为代表的新媒体，是不是包括广泛意义上的无线终端新媒体的代表？
    闵大洪教授说:从更大的范围来说，互联网是作为一个新兴的数字传媒，从更大范围来说，因为现在像尼葛洛庞帝写的《数字化生存》，从这样一个角度我们看一个大趋势，所有的传媒都在朝数字化进程当中，因此我们也是把范围放到大传播的概念里面。都是在数字化的竞争当中，包括我们的传统媒体，不管广播还是电视甚至包括印刷媒体，还包括一些出来的终端等等。数字技术把所有媒体的界限都模糊了，互联网是我们关注的一个切入点。
    主持人路彬彬说:我发现嘉宾比较会发挥，越前面表现得越好，大家做完自我介绍之后大家比较了解他们最近的动向。每个人都代表了互联网行业里面很重要的一块。今天的命题是新经济理性与激情。我主持了很多论坛从来没面对过这么多嘉宾，我们恐怕没有时间来谈激情，我们来谈理性。在我看到这个题目的时候，这些年我们理性一方面证实互联网本身有价值，另外管理团队也理性了，不知道大家是否同意我的看法。这么多年的发展，互联网理性体现在什么地方？
    李彦宏说:从理性到激情，从激情到理性，生物界讲物竞天择适者生存，互联网经过八年，我只经过后面的四年，前面的互联网怎么看我当时在美国。
    李彦宏说:刚刚回国99年底2000年初算是一个秋季，当时已经有很多网站包括像搜狐其它门户网站已经有了比较大的影响，他们已经算是可以收获。但是对于我来说，只是开始，好像是一个小树苗一样，那个时候没有办法品尝胜利的果实。秋季完了整个市场环境非常严酷，这个时候再去靠激情做事情可能只有把自己烧掉化为灰烬。我们也看到搜狐的果子好吃，还是要想渡过严冬要挺过来，必然要靠自己去扎扎实实做一些事情。
    主持人路彬彬说:搜狐在整个历程当中见证了整个过程。
    古永锵说:相比98年和99年，现在来讲从商业模式来讲是比以前理性很多，但是从执行层面来讲现在还需要非常多的激情，所以说理性与激情还是需要的。幸运的地方，从理性的判断方面，国外有很多前例，结合美国、日本、韩国的业务模式，比如在线广告、移动增值业务和游戏其实都是在全世界比较成功的模式，当然到中国肯定要加工，需要本地化等等方面的研究，最后结合起来还是需要一个有激情的队伍把它执行到一个境界。
    主持人路彬彬说:在这样一个公司里面需要执行的团队来运作，你需要有更多有激情的人。
    古永锵说:互联网的事情大家很有激情，但是怎么赚钱可能不是首要的，怎么烧钱，访问量用户这些作为指标，现在完全不可能，尤其是上市公司，收入盈利都是华尔街每天都会问的事情，每个季度要交报表，现在更实际一些。这个行当和传统行业不一样，变化特别快，所以如果你的对没有激情的话，很容易就会在这种变化的过程中被淘汰。你虽然要很理性去判断每个商业模式，在哪块业务方面做多少投入这方面很理性的，但是执行方面一定要很有激情。
    主持人路彬彬说:金山这样的团队和卓越的团队里面有没有比较？
    雷军说:我觉得路彬彬的问题很难回答，我代表两家公司。我先讲讲卓越，卓越创建在2000年5月，是美国纳斯达克互联网泡沫已经破灭的时候，我们经历的是一种严冬的考验但是我们当时非常理性在哪里？我不相信烧钱能够把一家公司做成功，因为当初投给卓越的钱全是我们卖软件一套一套挣出来的，一块钱一块钱挣处理的。
    雷军说:在这样非常理性的想法下我们做了卓越网，电子商务的模式我们认为能做成，过去四年里面我们很理性。我们花了非常少的钱，也就是花了五百万美金而已，做到今天电子商务的领跑者位置，而且和第二名差距是双倍的。
    雷军说:这一点理性在商业运作中还是非常关键的。当然无论做软件还是做网站，这两个行业都是变化非常快，新的竞争者而且这个行业可以说都是国际化的竞争。这么严峻的竞争环境里面没有激情是根本扛不住的。
    主持人路彬彬说:最近你们要花大价钱做游戏，这个理性吗？
    雷军说:我觉得去年五月份的时候，去年上半年的时候，大家都说金山豪赌网络游戏，有人打赌说我输定了，很多人赌我输，庆幸的是我们赢了，我们现在进入网络版游戏的前五名，我想这样的成绩无论你看到哪个排名我们都在前五名。
    主持人路彬彬说:很多人讲剑侠篇专门选我的游戏，选谁谁当什么什么，在网上大家赌雷军做网络游戏赢的举手。
    雷军说:有了大网络之后，像金山这样有16年经历的软件公司发挥出比较大的竞争力。
    主持人路彬彬说:周先生，大家刚刚套理性和激情，你认为理性表现在哪几点。
    周鸿袆说:我个人觉得对理性和感性这个东西就像一个人的性格一样，每个公司一定是有多面性的，我们不能简单对立，好像理性的人没有感性，或者感性的人不能理性去运作。
    周鸿袆说:感性、理性做一个定义，不能看表面的行为说一个人坐在台上大叫就是感性，像周先生这样深沉就是理性。互联网早期我们有幸参与进去，当时盲目烧钱我觉得应该不能叫感性，激情不一样通过外表通过语言来表现，而是通过长期坚韧不拔的努力，而且在很多情况下坚持你的信念毫不放弃，这样的公司下来的时候才觉得是真正有激情的公司。
    周鸿袆说:像搜狐的张朝阳，很多人觉得他性格很怪，经常不苟言笑。搜狐当初经历互联网寒冬到现在，我们也是这样。经过这样考验的公司，我觉得他们才明白什么是真正的激情。
    周鸿袆说:昨天和杨致远聊天，他给了我一个忠告，他说因为我非常感慨我经常觉得我做互联网很累，可是雅虎已经做了十年，杨致远奋斗了十年，而且杨致远已经是一个很领先的互联网领头，他还在继续奋斗。我问他秘诀在哪里。他说他刚开始创业的时候也跟我差不多，是一个工作狂，非常急躁，这是表面上的激情。
    周鸿袆说:但是当你长久去运营一个企业你就需要一种平衡，你就需要把激情变成一种长期的坚韧不拔的信念，你需要用理性的思考、理性的平衡对待生活和工作，才能跑完马拉松而不是短跑的冲刺。我想借两个例子表达我对激情和理性的看法。
    周锡生说:主持人刚才提出理性的问题非常重要，我们探讨中国互联网发展过程里面非常理性，中国互联网的发展或者全球互联网的发展应该是各方面的大比拼。现在中国互联网应该说还是处于非常初期的初期，我们同样也必须要有激情，因为我们的路非常长，不是我们在做诗，中国互联网涵盖的面非常广，我们不仅要有一个阶段一年两年的
    周锡生说:中国互联网涵盖的面非常广，我们不仅要有一个阶段一年两年的激情，而且我们每天都应该有激情，如果没有激情的话，无论是做商业网站做新闻网站还是做其它网站，我们瞬间之间可能把本来可以做到的事情把机会丢失。我们在中国互联网发展过程当中还有一个理性注意的，我们所有人不应该仅仅想到中国只有商业网站，我们还有大量其它的网站，商业网站不应该把眼光盯在香港创业板盯在美国纳斯达克。
    周锡生说:前几年我去外地走了一趟，参观了几个地方之后感觉商机确实是无限的，我们所能做的事情非常多。对每个网站来说，关键是走适合自己的方向和道路，确定自己的模式，不能盲目你上市都往纽约纳斯达克上市，我也跟着上市。
    周锡生说:我以前多年在纽约报道华尔街，所以我也目睹了纽约上市的种种悲欢，像新华网很少来谈论商业的模式，但是并不意味着我们没有在这些方面进行积极探索，我们有我们自己的实力，我们有自己的品牌，我们有我们可能做的事，但是我们并不是说明天一定要到纳斯达克去就成功了，在中国我们有非常多的事可以做。
    周锡生说:现在国内有不少旅游网站，打开来有比较好的一千多个也算不错。但是真正做好的有几个？我们大量讲电子商务，电子商务我们有多少事情没有做好？本人兼任电子商务国际和作部的部长，我们一谈的时候，很多事情是细节的东西没有做好，我们不仅要有理性，还要脚踏实地把事情做好。这方面我们还是尝到很多甜头。
    周锡生说:四年前新华网在世界互联网排名一万多位，四年来我们始终保持一步步往前跨，现在进入全球90强之例，我们发展互联网的过程当中不能考虑小的问题，还要考虑大的问题。大的问题从一件件小事情着手。中国互联网不要光盯着纳斯达克。
    主持人路彬彬说:下面请电子商务方面以前做得不好，接下来准备做好的王峻涛先生给大家讲讲中国电子商务靠你了，老榕。
    王峻涛说:这个担子稍微有点重，确实情况发生很大的变化。我们互联网从业的人确实开始考虑做一件实实在在的事，这还是有国家的互联网事业走向真正理性的一个方面。另外还有一个方面，就是重要的过去我们在互联网上刚开始的时候看网络，后来开始玩网络，现在好像开始有越来越多的人在用网络。比如做生意的人，做商务的人，甚至有很多过去从事传统产业的人慢慢开始接受，可以把他们的商务活动甚至起码是商务活动里面的某一块搬到网络上面来。
    王峻涛说:我想在四五年前要跟这些人讲，有一天网络会成为你商务活动的一块时，他一定说我们是过于激情，理性不够。现在回过头来看，这个事会成为现实。本人和我们在一块儿的经营团队坚信这方面的业务应该会慢慢成为互联网业今后发展的重要方面。
    王峻涛说:关于激情和理性其实是一件蛮有趣的事，一个人一定有激情的方面也有理性的方面。对于做一件事业来说，激情是很重要的，而且一定要让激情能够长期保持下去，这个才是重要的。我们公司的管理团队也是蛮有趣的，在经营管理团队里面有8848第一任董事长，8848第一任总裁，8848第一任CFO，8848第一任技术开发部的经理。他们经过四五年的风雨，把他们对电子商务的激情一直带到现在，我觉得这本身就是一个很好的例子。谢谢。
    主持人路彬彬说:你们这个公司除了8848这个牌子没有，什么都有。最后请闵教授给我们讲一下，您所研究的网络媒体最新的新动向在什么地方，或者新的商机在什么地方。
    闵大洪教授说:我可能和老总们不太一样，我简单说一下激情和理性。我自己观察到一般来说网络人比较年轻，就像互联网一样，确实是充满着激情在干这个事业，而且刚开始干的时候非常艰苦，甚至是现在有这样规模的工作量还有压力如履薄冰。换句话说，他们看到都是激情和理性，随着互联网自己做了这么多年以后，理性的成分应该说更加成熟了。做任何事业都是这样，敬业和专业的问题。如果没有激情的话，谈不上敬业。
    闵大洪教授说:但是做专业的话，那一定要做的非常好，一步一步去把它做好。
    主持人路彬彬说:不管台上的各位嘉宾还是台下的嘉宾大家都不会后悔投入到互联网这个行业，正是因为互联网充满激情和理性这么疯狂的行业，让我们这么年轻的时候就能够经历了这么大的波折，在几年之内能经历别的行业或者别的行业十年二十年经历的风风雨雨，我们坐在这里或成熟或激情反思我们的过去，这就是一笔最大的财富。最后代表所有互联网业的人有一个共同的理念，在激情燃烧的岁月里面，让我们接下来能够迈着理性的步伐，带着激情的信念继续上路。再次谢谢台上的诸位嘉宾。
    主持人丁秀洪说: 谢谢第二场嘉宾的精彩发言，下面有请iResearch杨伟庆先生做主题演讲。
    杨伟庆说：我演讲的主题是中国互联网的融合与发展??门户们的新商机。我们是研究网络经济媒体的公司，我们从2002年开始做研究工作，但是我们一直紧跟着大家的步伐对中国的网络经济做阐述。前面几位嘉宾说到激情与理性，我在演讲当中会给大家提供一些数据，中国互联网面临融合的商机与发展的希望。对于门户们有更大的商机出现，我这里指的门户们包括广大的网络公司而不仅仅指新浪、搜狐、网易。
    杨伟庆说:中国网络经济的发展，大家可以看到我们在媒体或者在互联网公司从业当中我们不断发现新的经济增长点，这些都是和网络经济息息相关的。我们会发现随着时间的变化，新的盈利机会越来越多了，现在是2004年。以前电子商务、收费邮箱包括网络游戏、彩信这些服务一个个被互联网业者发现出来，形成他们的盈利增长机会。但是对于今后而言，我们觉得机会还会不断发现，盈利模式不断创新。包括像宽带，3G的服务都会被不断发掘出来。
    杨伟庆说:对网络广告市场做的总结，大概在2003年中国网络广告市场10.8个亿人民币，其中增长速度去年120％，今后这个市场也会沿着60％、50％左右的速度发展。中国搜索引擎市场规模在去年统计有五个亿人民币，也是发展速度非常快，历经两年超过百分之一百的发展，今年依然保持在60％以上的速度。
    杨伟庆：网络版我们提出来是属于网络从业者之间短信的增值业务，包括通过网络来和网民发送短信而形成的市场规模。这个市场当中我们看到2003年27亿，2004年发展速度也会在50％左右。
    杨伟庆： 网络游戏市场应该有不少的研发数据，Iresearch预计在2003年在25亿左右，今后市场发展相对来说比较快。大家刚刚看了很多数据在50％或者60％的速度增长，我们有一个网络信息服务的数据来看，我们把刚才那几个研究的市场进行简单的加合，这里面遗漏一些数据，通过这个数据可以看出来，整个网络信息服务产业而言，在中国而言增长速度依然会超过50％，在三年的时间里面。
    杨伟庆： 搜狐最近几年成长的业绩以及其它几个门户数据加在一起的对比，对于搜狐而言，最近四年盈利增长率每年超过百分之一百，去年达到179％。
    杨伟庆：搜狐最近几年成长的业绩以及其它几个门户数据加在一起的对比，对于搜狐而言，最近四年盈利增长率每年超过百分之一百，去年达到179％，去年搜狐盈利2637万美金。网络广告占到38％，增值服务占到比较大的比重。我们把三大门户包括搜狐、新浪、网易的数字分析来看，每季度增长的数字比较可观。不仅搜狐一家公司，其它几家公司而言，整体来讲最近两年增长数据都是在百分之一百以上。
    杨伟庆： 盈利亏损情况，大家可以看到所有加在一起网络广告依然占到30％左右，增值服务占到50％多，搜索引擎前两季占15％左右。
    杨伟庆：中国网络广告市场，我们把三大网络广告市场做了对比，我们可以看到最近三大门户在中国整个网络广告市场当中占到60％以上，去年增长速度有所下降，但是未来依然会在60％左右的市场份额。
    杨伟庆： 三大门户的收入占整个网络信息产业的比重是多少？三大门户总收入之和占所占的网络信息服务产业的比重，包括网络广告、网络信息服务以及网上购物的市场份额，大概可以看得出来，整个累计比重都是在20％左右。整个网络经济的市场会在未来三年内在50％、60％的速度增长，三大门户在整个网络经济的比重都是占据相对比较稳定四分之一左右。今后随着整个市场的发展，三大门户有更多的收益，也包含其它的网络从业公司。
    杨伟庆： 为什么有这样的发展？预计今后每年中国网民以20％的速度递增，男女比例更加平衡。八千万网民在历次调查当中的上网天数发现是逐渐上升。
    杨伟庆： 我们还做过一个调查，中国媒体的广告影响力，网络广告的影响力超越了报纸，说明网民逐渐成熟，而且越来越离不开网络，今后在网上受到影响实现消费的行为会越来越多。最近我们做了三四年的网络广告主的发展数量变化，我们可以看到，在2003年有1790家网络广告主在网上投广告，这个数字已经比2002年增长了152％，而且我们做了一个调研显示，有更多的企业会在网上做它的网络营销。
    杨伟庆说:我们对280家企业进行了调查，他们说其中42.6％的企业说我们未来一年当中会去增加网络营销的相关投入。由于中国网民不断增加，对网络媒体的认同，而且中国的企业越来越需要互联网作为营销工具，这两个主要原因会促进中国网络经济蓬勃发展，门户们包括其它一些网站现在拥有庞大的用户访问量，今后不断的商业盈利模式
    杨伟庆说:与时俱进，门户们的明天会更加灿烂。这是我对中国互联网的祝福。 谢谢大家。
    主持人丁秀洪说:大家下午好，非常荣幸以2004中国互联网高峰论坛主持人的身份参加这次会议。
    主持人丁秀洪说:21世纪经济报道创刊于2001年恰好是互联网呈高峰逐渐坠入低谷的阶段，互联网能够从低谷重新崛起也有我们的一分力量。在这里绝大部分人都是21世纪经济报道的朋友，也有很多很多是我们刘洲伟主编的朋友。
    主持人丁秀洪说:这次论坛的主题是新商机运营与融合，八年前尼葛洛庞帝先生的《数字化生存》开始互联网新的篇章，昨天下午尼葛洛庞帝先生接受了我们报社一个记者的专访，他最后激情澎湃地说出一句话形容尼葛洛庞帝每次访华，每次访华尼葛洛庞帝给中国互联网注入新的商机。
    主持人丁秀洪说:把中国互联网带入新的气息。运营与融合是本场论坛的主题，我想核心问题是两个方面，互联网经过八年的发展，在中国还有哪些创新的模式，可以深入挖掘。另外互联网作为一个工具，和其它行业的融合怎么办？
    主持人丁秀洪说:今天请到的嘉宾都是这块的专家，有请我们的嘉宾，搜狐公司副总裁间博士，自称互联网老人的和讯网CEO谢文，易凯咨询公司CEO王冉先生，中国计算机报企业发展顾问胡延平先生。
    主持人丁秀洪说:论坛开始之前，各位嘉宾能不能用一到两分钟的时间对近一段时间的工作就我们今天的主题运营与融合做一个简单的评述。你们觉得现在所从事的工作在做哪些运营和融合的尝试。
    王建军说:我在搜狐负责企业在线，重点是搜索引擎商业化这块的操作。我们在操作里面发现跟传统行业的融合，搜索引擎这个产品在商业化过程中让很多中小企业以收费的方式登陆到搜索引擎，怎么让中小企业主动参与到搜索引擎当中，通过全国性的渠道让附近的企业通过渠道的业务员把业务沟通。
    王建军说:我们从2001年7月8月开始操作，后来发现越来越像传统的行业渠道管理，包括渠道之间发生串货的现象，包括制定渠道的时候采用独家代理还是平行代理，实际上我发现越来越像所谓的传统行业渠道管理。这是我对我负责的业务跟传统行业融合上最深的体会。
    谢文说:除了新华社的周总年龄不祥之外，可能我年龄比较老。我做互联网操作有八年了，我始终有一个第三方概念看互联网的感觉，感觉好像是更多看待行业的发展。虽然这些年屡战屡败，屡败屡战，我到和讯至今已经连续八个财政年度亏损，和讯的激情与理性都是创记录的。答案很简单，如果一年翻过来用张朝阳的团队争取弄到纳斯达克去，能不能成不知道，但是试试看。
    王冉说:我从最早的时候创办易凯当时想为互联网企业提供服务，应该说前一年到一年半的时间里面我们实践生存的阶段起到非常好的推动作用。但是现在辅助的客户无论是传统客户还是IT企业，我们更多是帮助他们去实现跨行业跨技术的融合，包括像上周做无线增值服务公司收购了另外一家公司，下一步会去看一些传统媒体的机会。
    王冉说:在我看来这种融合已经在很多企业身上开始发生。这种融合回首过去三四年的历史，简单概括中国互联网历史用一个不太恰当甚至稍微过于游戏化一点的观念来看，跟我们去钱柜有点像。去钱柜的时候开始先唱别人的歌，那时候互联网在全球范围内起步，越来越热的时候看美国有雅虎，美国有EBUY，我们做了卓越。我们觉得自己唱得还行，底子还可以，开始想让自己成为小星星，让自己成为歌星，然后开始唱自己的歌。
    王冉说:这时候正好赶上一个非常好的契机，中国无线用户的成长，中国网络游戏成长，使得我们逐渐一点一点脱离了传统的所谓国外的模式。实际是把我们的原始模仿定位和我们面临的周围环境做了融合。但是当你做到一定阶段，不用说孙楠、那英，相对沙宝亮这样二线歌手，不光你要唱自己的歌曲，再去钱柜他会翻唱别人的歌，不会唱自己的歌。
    王冉说:互联网这些公司做到今天已经开始需要重新去考虑，在这样一个情况下，怎么去跟其它的行业，跟新兴技术去做融合，去嫁接全球的趋势，从全球的产业巨头身上重新站在更高的视点。我们完成了第一步，接下来这个市场会发生更多有意思的融合。
    主持人丁秀洪说:听王冉先生说唱歌的比喻，王冉先生就是教人家唱歌，帮人家唱歌的角色。
    王冉说:会的歌很多，但是唱的歌实在很难听。
    胡延平说:我也没有太多想法，今天参加这个会还是想学一点东西，最近参加各种各样的交流机会比较多，互联网中国从1987年发出第一封电子邮件算起到现在17年了。从1995您中国电信在上海开始提供互联网接入服务到现在有九年了。
    胡延平说:从1995您中国电信在上海开始提供互联网接入服务到现在有九年了。从CNFC建成投入使用到现在，中国互联网进入中国正好是十年，我更正一下中国互联网八年的时间，十年更准确一些。在这十年里面互联网在中国的发展前后经历了三次热潮，只不过程度不一样。第一次在95年前后，主要是网络信息基础设施的限制，另外一波在99年2000年前后，互联网的内容，在2003年前后互联网在中国发展的第三次很难讲是热潮，进入一个新的阶段。
    胡延平说:新的阶段运行有新的特点，刚才讲融合，娱乐大家比较关注，包括基于固网、基于移动网络的增值服务，发展速度比较快，有各种各样的机会。希望我们在第三部分讨论的时候，我们能够更加务实而不是谈一些感觉，对比产业市场有一个分析。
    主持人丁秀洪说:3G增值业务非常有想法，我想听一下胡延平先生对于今后互联网的发展到底怎么和3G结合，3G在国内非常火。互联网会给3G带来多大的改变？
    胡延平说:刚才尼葛洛庞帝先生和高红冰先生关于WiFi在中国的发展，也是高红冰为什么能够博得台下一部分观众掌声的原因。宽带也好，3G也好，WiFi只是下一代网络发展过程当中不同方面出现的标准协议，或者不同的利益集团提出来的通信网或者传输网的标准，不管是3G或者4G还是WiFi，实际都是面向下一代网络的新的标准和协议。在这块3G实际在中国的发展更多是一个政治问题，或者是一个利益问题。
    胡延平说:不仅仅是一个商业或者技术上的考虑。实际上从国际电信联盟ITU99年前后提出电信网络的下一代是以IP为基础的网络，WiFi是基于IP的在网络方面无线网络的协议。3G是部分融合了IP的东西，IPO3G讲的是这样一个理念。核心的问题在3G背后就像在CDMA背后一样，有国内外不同的设备制造商利益团体在操纵政府进行相关标准的出台以及相关运营政策。
    胡延平说:另外从3G来讲主要考虑国家产业利益本土的产业利益方面的东西。3G的出台有很多必要敏感的东西，从技术上WiFi的东西更好，但是从目前来看可管理性、可运营性有问题，运营商可以基于固网做无线，未来无线通讯有各种各样的实现方式，但是运营商从基于WiFi的很难管理起来，基于WiFi的地址分配要求全程全网，WiFi都是支离破碎的，有无数运营商，运营商和运营商之间能否达成统一的标准、统一的服务规范、统一的地址分配、统一的服务体系的话，是很困难的事情。
    胡延平说:英特尔去年以来在WiFi的推广上不能讲太失败，但是不太成功，投资规模很大，迄今为止没有太大收获。企业级的无线互联已经有所进展，整体WiFi要和3G怎么样在全程全网的移动通信上去拼，可能还比较软。很多东西实际不是在一个状态，尼葛洛庞帝先生的建议是善意的，牵扯到产业的重复投资或者是过期投资的问题，未来远景来看，宽带、无线的是比较WiFi的，以IP为基础的通信网络。
    胡延平说:从理论上讲是这样的，从目前来看处在悬而未决的状态。目前广电领域内数字电视的发展，数字电视很多现有的东西因为广电总局的发展规划很大，产业规模的预期都在一两千亿规模，下一代网络演进的过程中关键的网络不管是移动通信还是广电网还是互联网络在向下一代网络发展的过程当中处在十字路口，是上3G还是4G还是现在就上数字电视，实际都需要时间来证明，在这块很难有什么定论。
    主持人丁秀洪说:王建军先生刚才讲面向中小企业做搜索业务，搜索最近特别火，像新浪、网易拼命想在搜索上引进。王建军先生说过一句话，搜狐超过雅虎只是时间问题，而且搜狐当时也是以做搜索起家的，之后像张朝阳先生说的那样，一不小心给了竞争对手机会，造成很多人群雄争市。搜狐的转变过程和超越雅虎能不能给一个时间表，怎么超过雅虎中国？
    王建军说:我从来没有说过超过雅虎，不知道这个话什么时间搜出来的。我看到网上写着，我自己也不知道怎么回事。在以前搜狐已经超过雅虎中国，但是因为搜狐定义是中文定义，也不是可比的。
    王建军说:互联网的应用，互联网的发展应该表现在两个方面，越来越多的个人用户可以通过互联网获取资讯或者玩游戏等等，个人用户的参与在去年底达到八千万的用户群体，我觉得还有一个标志就是企业的参与，特别是广大中小企业的参与。广大中小企业的参与标识中国互联网经济的发展，互联网对它来说并不是发邮件就可以了，而是直接通过互联网获利。
    王建军说:通过互联网能够卖它的产品，在互联网上寻找商业机会，我觉得前一段时间包括一直到现在搜索引擎市场特别火，搜索引擎的使用在几年前就很火，为什么大家很关注,因为很多企业愿意在搜索引擎上花钱买好的排名或者竞价的方式，对搜索引擎服务提供商来讲，有商业价值开发出来，所以说特别火。从这个意义上表现广大中小企业意识到互联网的价值，当然有一个前提，这个前提就是有很多很多的网民，而且很多很多企业确实习惯通过互联网查找信息买东西卖东西。
    王建军说:广大中小企业的参与标志中国互联网发展的过程，搜索引擎可以说是中小企业参与互联网通过互联网获利非常标志性的产品。市场迅速的发展会有越来越多的公司开始从事互联网搜索引擎业务，对于门户网站来说，搜狐最早做搜索引擎起家，到后来拓展各种各样的业务，包括有新闻各个频道，包括推出电子商务等等。现在搜索引擎对搜狐来说是非常重要的一个产品，我想一方面表现在很多网民用搜索引擎，还有一方面表明搜索引擎商业市场不成熟，广大中小企业通过互联网满足他获利
    主持人丁秀洪说:你们现在越来越像一个传统企业，有一个企业进来产生恶性竞争，你们做得比较早，后来进入搜索的资本，你们有什么经验分享一下？
    王建军说:通过竞争把市场做大，不断提高技术，让网民能够享受到更好的搜索引擎，企业来说有更多的选择。搜索的技术这一块非常重要的一点，搜狐也一直非常重视，七月份提出全新的搜索引擎技术。除了产品之外有它的商业模式，一个公司需要有稳定的持续的商业价值，不是今天赚很多钱，明天就不赚钱了。有很多同行在这方面开始注意到，以后的竞争是全方位的，包括你的产品，包括你的商业模式，包括你的渠道管理，包括你的产品宣传等等，很难一句话说清楚。
    主持人丁秀洪说:我想问一下谢文先生，和讯上市之前能不能透露一下和讯在纳斯达克讲一个什么样的故事，等圈到钱之后，和讯会做哪些调整，有哪些新的东西出来？
    谢文说:和讯离上市还远得很，我还可以胡说八道。我不知道一个人可以说这么长时间的话，别人说那么多，我也多说两句。今天请了美国来的尼葛洛庞帝先生讲数字化生存，八九年的中国互联网历史分散段，97到99年怎么做都对，那一段只要够胆子大脸皮够厚都可以干，因为那时候没有人做，一走就拿好几百万。
    谢文说:张朝阳创立了眼球注意力概念，概念全对，就是把周期想得短了点。2000到2002是怎么干都错的时代，没谁对，没有一个人对，互联网概念被否定了。2003年开始估计到明年应该是有对有错的阶段。2002年干什么都错，眼球再多不盈利我不认，2003年标准统一了，应该说从90年代末活到今天的公司大多数都过了盈利关，但是盈利的公司仍然可以错，这是我们面临的一个困境。现在互联网市场够大，随便乱做的都可以盈利，特别是在无线领域。
    谢文说:特别我们看到有线网的盛景，三四千家成立公司的还有无数小群体都想吃无线这碗饭。由于移动的大方，所以怎么做都行，把无线的门槛弄得实在太低了，太低了就给业内人创造了犯错误的机会。什么事还没干就开始讲什么时候开始考虑上市了，这是比较危险的阶段。
    谢文说:虽然我们现在盈利了，我现在参加这么大规模的会议，几年前不知道当时在座的还有谁，我当时问张朝阳在国际俱乐部叫千年峰会，来了1200多个CEO，其中90％头一个工作就是CEO。那是那个时代，现在如果开个无线峰会至少三千个CEO，这是非常危险的时代。
    谢文说:虽然我们现在盈利了，我现在参加这么大规模的会议，几年前不知道当时在座的还有谁，我当时问张朝阳在国际俱乐部叫千年峰会，来了1200多个CEO，其中90％头一个工作就是CEO。那是那个时代，现在如果开个无线峰会至少三千个CEO，这是非常危险的时代。互联网1％剩率的游戏，我们现在算一算，张朝阳成功率不管怎么样，比如说游戏，我见过的不止三百个创业者，现在起来我知道的不超过十家，其中两家还是我做的。
    谢文说:我喜欢预测未来，目前我认为我没错过。第一个预言，不管按什么规模，前十大公司奥运会之前起码有三到五个要被排下去，如果不被兼并也排不进前十位。和现状相比，下一场战争的玩法是不一样的，和美国打伊拉克一样。下一个公司的评估标准要看管理能力和服务能力。
    谢文说:现在上英雄榜的公司短期收入减掉还有几个盈利？我说的盈利是呈规模的盈利。除了盛大和网易以外，可能就没有了，这就是很危险的状态，也就是说我们现在的盛景是一个昙花一现，是一个虚幻的，不是我们大家做得多好了，而是市场条件变了。我接手和讯六个月的确有感觉，没干什么。说两句话笔划笔划就盈利，而且盈利很快，因为我们的网民被我们欺负太久了，八千万一个亿的网民没有什么真的服务值得他掏钱，你稍微认真一点大家真把钱给你。当年我做游戏的时候有这个感觉
    谢文说:数字化生存这也是一个很好的概念，数字化生存恐怕是岁数大的到死都完不成的，即使20多岁的人也完不成。在奥运会召开之前，中国的3G都会是有意义的商机。
    谢文说:我们还有证券公司还有金融公司，所以它有一定的条件试试互联网可不可以从比较虚拟的状态切入到人们的生活当中去，例如切入到现在中国蓬勃兴旺发展的中产阶级生活当中去。给人家提供除了资讯以外的真实服务，我定义成肯为你的服务单独掏钱，在咨询上有几个真实服务，比如搜索或者邮箱。除此以外比如电子商务我更多愿意把它想象成传统业务而不想象成互联网本身的业务。
    谢文说:互联网我们过去比较习惯说互联网是一个媒体，作为媒体的互联网本身如何整合？这一点现在有点眉目了，像互联网一出现像邮箱、搜索都是将近十年的历史，刚刚找到融合或者盈利。作为虚拟的社会现在恐怕还没有太成功的整合或者融合的模式，最后商务运营的互联网，商务服务平台的互联网现在应该说几乎成行。如果被和讯所吸引，应该说我想可以试一试，反正有太多的失败记录，再多失败一次也无妨。
    主持人丁秀洪说:谢文屡战屡败，屡败屡战。和讯什么时候上市？
    谢文说:上市是一个标志，这也是到目前为止成功的其它公司，由于接受了风险基金，由于要到纳斯达克或者香港上市，使得我们自愿或者不自愿接受了包括中国极难生根的游戏规则，这个规则的生命力当大家熬过这个冬天以后，大家都在充分享受这套游戏规则所带来的生命力、持久力。
    谢文说:我愿意把和讯上市或者任何一个我们知道的上市公司看作是企业经营上的一个合格证，本身不是目标，本身是一个工具。从这个意义上说和讯想打什么牌？第一个牌肯定是规范的可以信任的可以让大家掏钱来投资买未来的公司，做到这点很不容易，应该是很不容易的。第二个是和讯的独特定位，现在在整个中国互联网界应该是没有比我们更好的，也没有比我们更差的。我一直追求的就是只做唯一，不做热门，别人都做的我一定让，绝不竞争。这点上是所谓独特性。
    主持人丁秀洪说:时间关系，最后请王冉先生讲讲和讯谢文讲的模式在纳斯达克或者在海外其它地方上市公司这个概念怎么样？
    王冉说:具体工作我们不做评价，特别离上市那么远的时间。我想谈两点。刚才谢文先生谈的有些我同意，有些不太同意。我们处在无线增值服务领域，这个时候说市场有泡沫是过热，肯定是没有错的，问题是它到底给我们的实际意义是什么。从我们的角度来说，融合的未来到底是一幅什么样的图景。
    王冉说:互联网基本可以想象成四轮驱动，前两个轮子是商业需求，一个轮子是娱乐需求。这两个轮子有相互融通的地方，后两个轮子推动它，一个是技术本身，包括搜索技术，包括IP产权的管理技术，包括内容的送达技术等等。再比如我们的网络，真正的硬件基础设施，如果我们自己来看未来的商业机会真正在哪儿的话，在我看来最后这个轮子基本不是在座的各位可能是一种国家行为或者非常拥有非常特殊的公司来做的，在这个领域里面或者赚死或者赔死，不存在中间地带的公司。
    王冉说:我们最后这个轮子不用太关注，更多的商机存在与另外三个轮子里面。而在这三个轮子里面商业的轮子有非常好的增长，但是它的增长来自于传统商业模式的因素，会从传统的产业去争多更多的交易份额，把它放入无线平台上面，这种增长是高速增长不是爆炸性增长。真正最有意思的今天投资界人士看到最多的是娱乐和商业技术，特别这两个轮子嫁接的地方。
    王冉说:这两个轮子一旦能够搭在一起的话，创造的是全新的生活方式，是对人们既有生活方式的一种颠覆。从未来的角度可以不妨把更多的注意力投向娱乐，投向当娱乐和技术结合起来的时候，娱乐是值得我们用严肃的态度去从事的事业。
    胡延平说:搜索只是互联网产业规模市场保持同比增长的一个领域，并没有什么太多的特殊性。和讯网站我一直在看，谢总去以前早就应该盈利了，但是就是做得不好，像谢总这样的网络老手去了以后盈利也是可以预期的。当前的互联网发展环境底下有哪些新的增长点，刚才王冉所分析到，这个都离不开技术的变化，包括互联网的融合，互联网和传统产业的融合，互联网和计算机家电的融合，互联网自身基于服务管理的融合，在这块不断诞生新的服务和业务一样。
    胡延平说:在欧洲在北美看不到，只有在中国才用。总体来讲，互联网在中国不同阶段有不同的热点增长点也有不同的动力，在第一阶段是技术驱动，第二阶段是资本驱动多一些，第三阶段应用驱动。当消费者需求开始上来的时候，管理、创新这块变得特别重要，只有通过好的管理、好的创新、好的业务架构、服务样式才能满足市场需求，获得自己的赢得收益。
    胡延平说:从这个阶段，中国互联网开始经过一段时间的发展，在这个阶段整个互联网在中国的基础还是非常薄弱，互联网全行业的总和如果狭义互联网各种各样的服务提供商数字娱乐包括盛大包括网易全行业的规模加起来比不上一个电脑公司，赶不上一家企业。可能这个统一大家有不同的歧异。
    胡延平说:从互联网基础来看，每天在使用相关的服务，互联网服务品质与传统电信网络的QS服务差距还是相当大的，它的相应速度、延迟的各个方面都还问题比较多。目前在消费市场个人级的消费市场，娱乐性质的市场成长比较快，整个规模应用还需要一个过程，向IP网通信过渡。互联网在中国依然非常薄弱才刚刚起步的根本原因是互联网的真实性。
    胡延平说:每家网站的访问量除了搜狐，每家网站的访问量是真实的。SP服务比较多，KJAVA的游戏，游戏和情色社区关联度有多大，这个比例从来没有人统计过，但是这个比例或者说相关度还是很高的。互联网在中国的发展是非常严酷的生态商业环境下成长起来的，政策环境严酷到这个企业几乎与窒息的程度。
    胡延平说:中国互联网在相当宽容充满无数空白地带、模糊地带、灰色地带成长起来，我们有很多值得推敲的地方。对今天互联网在中国的发展，搜狐为整个行业做出最大的贡献，帮助大家对整个互联网发展态势有了清醒的认识，当互联网又一波热潮来的时候对热潮有一个客观的把握，帮助大家从谢总、王总，还有高红冰先生对热点、增长点产业变化，期待值各个方面调到正常的状态。互联网发展确实存在像谢总估计的危险，但是我估计危险更大。
    胡延平说:大家要客观看待市场经济，只要有市场经济的地方一定有泡沫，只要有市场经济的地方一定有市场周期。永远有投资和供给之间的错位，永远不是平衡的关系。互联网肯定会有一波又一波的泡沫，只要在相对合理的范围内，实际是有助于这个行业的发展。
    主持人丁秀洪说:时间关系，互联网需要屡战屡败、屡败屡战的精神，希望大家共享，谢谢大家。