主题：首届全国“网络·青少年”论坛时间：2004年7月23日地点：中国北京二十一世纪饭店

主持人：各位领导，各位来宾，大家早上好！现在全国首届网络与青年少论坛正式开始，今天的论坛是就6大议题展开讨论，第一大议题是互联网是青少年思想道德建设的重要阵地，下面有请我们第一位演讲嘉宾，中国社会科学院网络中心主任解延德同志，他的演讲题目是网络可以成为青少年成长进步的伙伴和朋友。有请解主任。（鼓掌）

解延德：尊敬的大会主持人，尊敬的所有在场的与会代表，大会工作人员。女士们、先生们、朋友们，大家上午好！首先感谢大会组织者给我这样一个非常难得的汇报和学习机会。值此中国青少年网络协会第一次会员代表大会隆重召开之即，我受中国社会科学院领导委托预祝大会圆满成功。

解延德：向各位与会代表表示真诚地问候，向协会已经选举产生的第一届领导集体表示诚挚的祝贺！（鼓掌）

解延德：并祝愿协会在今后的工作中认真把握互联网发展特性，努力满足青少年网络需求，对青少年的网络活动阵地要坚定不移的给予培养和扶持，千方百计的为青少年的成长进步提供积极、健康有益的各种服务。很抱歉我看到大会有投影，因为我不是讲技术问题，今天就没有做这些东西，对不起大家。

解延德：我只是讲有关互联网的几个问题，网络可以成为青少年成长和进步的伙伴和朋友，这是我今天发言的题目，针对这个题目我简单讲以下几点：

解延德：一、互联网是什么？有人说互联网是链路铺就的，互联网是由路由器连接的，互联网是数据库支持的，互联网是传输信息的。对，这些都不错，但我要说互联网是通过网络化把时间缩短，把空间缩小，把人与人之间的距离拉近。把社会各种信息的传递加快而且能储存无限量信息源的科技环境，有人把互联网同它以前的通讯手段作比较，我认为只有这种比较是不够的。互联网技术的出现是千载难逢的科技成果和应用机会，它就像我们人类早期进化过程中所反映出来的视觉、嗅觉、触觉、未决、听觉等直觉和感觉那样，给我们提供了新的认识世界，改造世界、创造新世界的先进的技术手段。难怪互联网的诞生震惊了世界，震惊了各国领导人。

解延德：二、互联网的作用，网络环境下的信息传递和应用叫做网络信息化，在这个世界上虽然网络信息化只是刚刚开始，但是它在政治、经济、军事、教育、文化等各个领域中所展示出的作用和效益无不令人惊叹。实践已经显示，无论是国家、集团单位和个人，谁掌握和运用了网络信息化谁就会有长足的进步发展。这种进步和发展既有现实的利益，又具有长远的意义，一句话网络信息化具有强大的意义和作用。作为一个国家，作为一个单位、作为一个集体，作为一个个人。你想发展吗？你想领先吗？你想缩小同发达国家的差距吗？你就要重视和运用网络信息化。我们国家已经决策，以信息化带动工业化，以工业化促进信息化，这是非常英明的举措，值得重视的是，网络信息化不是一时的权宜之计，它不仅仅是一个历史阶段的高新技术的高新生产力。可以断言，在未来的例如纳米技术、生物工程技术、等等无限的新技术面前，网络信息技术都将作为支撑技术。离开了网络信息化的技术支撑，所有的新技术都难以发挥应有的作用。

解延德：三、互联网不可回避。人类社会发展到今天互联网诞生了，互联网被应用了，互联网的作用已经显示出来了，对互联网的无视是自欺欺人，对互联网的回避是不现实的，拒绝互联网肯定是荒唐可笑的，让青少年学习互联网、运用互联网一直是我们致力追求的，可是也有一些事情百思不得其解。青少年进网吧，在社会上却一直沸沸扬扬，褒贬不一。一方面限制青少年去但又限制不住，这不能不说明网络对于青少年具有很强的吸引力，另一方面青少年在网吧里也出了一些问题，于是有关管理部门就开始坐不住，一些媒体就此迅速传播，这样一个先入为主的结果产生了。健康的网吧和我们新协会今天倡导的绿色网上空间，尚没有树立起几个正面的典型，人们就过早的接受了黑网吧的概念，不能不说这是一个偏见，因此一些人对网吧产生了怀疑，产生了拒绝。这时候我要说，我们已经进入了互联网的时代，历史已经翻开了新的一页，我们不能再希望我们现在的青少年去拿个小辫子去抽陀螺，也不能让他们把手放在地上去弹玻璃球。那种古老陈旧、沉落奔跑的游戏，因此对互联网的拒绝是不现实的。对互联网的拒绝是不科学的，对互联网的拒绝也是不可能的。

解延德：四、互联网是把双刃剑，哲学上有度和均衡这样的基本原理，世界上任何事物都有它的双重性，一干枪、一把刀放在正义者手里是武器，歹徒拿到手里就变成凶器，人吃不饱饭要饿，吃多了就会撑得慌，这两个很简单的例子说明，关键是要看谁掌握得如何运用，互联网也不例外，它的双刃性已被人们所熟知，这也正是我们不可掉以轻心的问题，既然拒绝不得就应该勇敢得面对现实，互联网只是工具，我深信只要掌握互联网的人有科学性，互联网就有革命性和人性，就为我们的事业服务，为我们的奋斗目标服务。还有一点要说明的，互联网不仅不可拒绝，而且它还有很强的生命力，打个比喻，互联网就像一条船，它要靠船上的舵手和船工瞄准方向、团结一致、坚持不懈、齐心协力，才能扬帆远航，否则我们所称作的这条船就会失去方向，最终沉没大海。在座的各位同志们、们，认真地想一想，我们身上所肩负地担子有多重啊。

解延德：五、互联网要管得好才能用得好，既然我们知道了互联网只是个工具，那么这个世界，这个社会的复杂性就使得互联网的复杂起来，因此管好互联网是用好互联网的前提，就我们现在的管理体制和管理机制来看，是不是有需要改进的地方呢？还以网吧为例，一个网吧的诞生和运营，管注册的管收税的，管检查的管封闭的很多。但有哪一个部门能主动地去给予网吧关心和扶持呢？有谁又对网吧的业主给予理解和支持呢？出了问题不是罚款就是取缔，在这里我不是否认这些措施的必要性，而是想长时间以来我们对这个问题重视的不够。前一段时间有幸参加了一个由网吧业主出席的座谈会，他们来自全国各地，他们中间有些是很有抱负、自主创业的青年。但是他们却有这样那样的苦衷，遗憾的是这些苦衷都来自于一些地方的行政和管理部门。

解延德：利益驱动下的偏袒和保护使他们受到了不公平的竞争待遇，也有一些行政和管理部门的工作人员丧失了自己的职业道德无事生非，这样的管理和行政是和我们要努力创造绿色网上空间这个目标格格不入的。即使有些青少年在运用网络过程中出现了这样和那样的一些问题。依我看责任也不在他们，中国有句古话“学不成、师之惰，子不孝、父之过”青少年的问题应该在我们成年人这找问题原因，当然很行业中出现的问题，就更应该负有不可推卸的责任，一个网吧搞不好，我们的行政管理部门除了打击以外，又有多少人在自责呢？你是主管部门，你是行政部门，在你所管辖的行业里出了问题，我以为多一些自责对今后干好工作更有好处，更有意义。

解延德：进一步讲如果我们的行政管理部门把轰轰烈烈的检查、惩罚、打击、取缔这样十分费力的工夫，放在交流、预防、培育、帮助、支持、服务等各方面结果肯定会大不一样。管理是一门科学，管理是非常重要的，加强对互联网的管理从现状看也是迫在眉睫的，我们有必要在这种迫在眉睫的时刻认真研究一下，我们现行的管理体制，力争拿出更科学、更实际、更有效的管理方法。欣喜的是中国青少年网络成立对创造绿色网上空间，加强对青少年用网的管理，使青少年在网络管理下吸收更多的营养无疑是十分有效的，尽管如此，管好网络是全社会的事情，我们应该清醒地看到，网络是在现实社会的大环境下运行的，对于青少年在网络环境下的成长进步，你、我、他，大家都应该关心和支持。

解延德：不注重关心青少年的成长就是对国家对民族未来发展的放弃，这种可怕的结局难道是我们现在的成年人所愿意看到的吗？兴旺发达是我们每个人的苛求，但是那需要我们去做工作，去艰苦奋斗。只要我们的工作做到了，做好了，问题就会迎刃而解了，因此全社会都因此尽力而为之，这样网络和青少年的对立很快将得到改善，我深信谈网吧色变的尴尬局面很快将得到解决，我深信网吧在有效的管理和扶持下，也一定能够成为我们所向往的养吧。有这样的环境和条件，青少年就会充分利用绿色网上空间，多学知识，多长才干，互联网自然也就可以成为青少年成长和进步的伙伴和朋友。谢谢各位！

主持人：多谢谢主任的精彩讲演，有请下一位的演讲嘉宾，人们日报网络中心主任、人民网总裁何加正，他的演讲题目《加强青少年思想道德建设新闻网站重任在肩》。

何加正：各位嘉宾上午好！非常高兴参加今天的网络与青少年论坛，首先祝贺青少年网络协会成立，我因为时间的关系也一时准备了一个文字稿，在这里向大家抱歉。我发言的题目是加强青少年思想道德建设新闻网站重任在肩，青少年是国家的未来，国家的兴旺，青少年思想道德建设成功与否决定着国家未来的命运，我国是个拥有超过13亿人民的人口大国，青少年的人口达到了惊人的数字，以往针对青少年的思想道德工作主要集中在校园、家庭和社会领域，采取的媒体宣传手段也主要集中在电视、广播、报纸和杂志传统媒体上。近年来随着互联网在我国的高速发展，网络所具有的互动性、娱乐性、时尚性、迅速吸引了广大青少年的注意，并得到他们的宠爱。

何加正：根据2004年7月份公布的第14次中国互联网络统计报告中显示，截止2004年6月30日中国的上网用户总人数为8700万，其中18岁以下的青少年占到总数的17.3％。已有1500万的青少年在使用互联网，而各种移动通信工具的广泛开发和应用，相关成本及价格的降低扩大了互联网的使用范围，青少年可以非常轻松地随时随地的通过手机等工具使用互联网络，如果说在屏幕上长大的一代，将被在互联网上成长的一代所代替的话，我们一点也不感到奇怪。

何加正：目前我国互联网领域里无论是上网服务，还是网上运营服务提供商都一定程度地存在着这样那样的问题，在互联网领域的各种问题存在的根本原因在于利益驱使。

何加正：针对上述情况的发生，在互联网上网服务、和电子游戏经营场所等领域内，我国政府先后出台了互联网服务场所管理条例，关于开展电子游戏经营场所专项治理意见的通知，关于开展网吧等互联网上网服务专项整治意见的通知等相关规定。在思想道德建设领域内，我国政府在今年2月份出台了中共中央国务院关于进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见，这一切都表明了我国政府已经开始重视互联网在广大青少年当中所引起的正反两方面影响，并开始逐步规范我国互联网领域的发展。

何加正：随着我国社会主义市场经济的发展，青少年思想道德建设面临着极大的挑战，互联网领域由于进入门槛比较低，监管难度比较大，不可避免地成为各种不良信息腐朽文化的传播渠道。而有些网站经营人员又将有害信息的发布，打开了犯罪之门。青少年因为年龄轻、经验少、分辨能力差等客观因素，较成年而言危害更为巨大，人民网作为国家重点的网站，看到这种状况感到责任重大。为了更好的贯彻中共中央国务院关于进一步加强和改进未成年人思想道德的若干意见，人民网在原有思想道德教育动态，相关教育信息内容发布的基础上，从三月下旬开始，结合网络新闻的报道特点，组织开展各种各样的内容丰富，形式多样的网上宣传活动，来加强对青少年思想道德建设的宣传推广工作。

何加正：我们在相关政策方面人民网首先依靠自身的力量，并推出了加强和改进未成年人思想道德建设专题，该专题推出以后放在人民网首页的重要位置，专题下面设有五大栏目，至今已收入了加强和改进未成年人思想道德建设的文章数百篇，生动活泼，对未成年人的道德、教育起到了宣传作用。专题内容的各种报道受到网友的大力支持和肯定。网上关于青少年教育的一些文章也好、报道也好，出乎意料的是受到网友的欢迎，说明现在很多家长都在关注这个问题。到昨天为止我们上面已经有大量的网友留言，在依靠自身力量的同时，人民网充分运用了内部资源做到报网互动，互相促进、整合宣传，已达到更好地加强和改进未成年人思想道德建设的效果。

何加正：今年4月人民网和人民日报第五版，编辑组联合推出了为了孩子的未来，未成年人思想道德建设大家谈，至今大家谈已经推出了孩子的零花钱如何引导还是看电视，性教育也向未成年人免费开放，上好性教育这一课。今天我们走出游戏沉迷，整治我们的教育，等一系列主题之后，为广大青少年尤其是中小学生创造了一个表达想法与成年人同等对话的渠道。我怎么可能喜欢校园网，网络就是魔鬼吗？游戏好处真的比坏处多，等等充满儿童的声音，出现在人民日报上，出现在了人民网上。这些已经成为家长、老师、交流感想探讨总结经验的平台，已成为专家学者解疑释惑，发表心论的讲台，童言传真已成为孩子们的敞开心扉，与成年人同等沟通的绿色通道，这一做法得到了中央领导的充分肯定。

何加正：为了在网上营造一个良好的娱乐氛围人民网还相继发布了一系列关于青少年的报道，5月14日的女儿让我如此感动，5月20号的孩子的教育是小儿科吗？5月27号爸爸妈妈请听我们的心里话，6月1日儿童节当天人民网络同时发布，喜欢六月的旅游，儿童节我们一起快乐。孩子们需要什么样的文化等等，此外人民网还陆续发表了数篇网友观点文章，比如不要用成年人世界的标准去要求孩子，一封值得关注的信等，网友关注热烈，纷纷在文章后面发表感言，一封值得关注的信，有网友说几位小学生对国家主席的信很好，很有人情味，这样孩子能感到愉快，老人能体会到幸福，在网友互动交流方面，人民网充分利用自身所具有的主流媒体及网络社区优势，采取视频、文字等多种直播互动方式，与网友诸多方面问题进行交流，人民网多媒体频道组织了未成年人思想道德建设系列访谈节目，视频节目，以今天怎么当辅导员开篇，将校园辅导员马立应和中学辅导员等请到人民网直播室，听他们的感受以及经验和体会。随后学生、家长和教师等多方面全方位探讨未成年人思想道德建设问题学生篇，听听学生的心理话，通过对北京市3名中小学生的访问，让广大网友从孩子们的言谈中，了解互联网中长大的一代孩子们的思想状况。

何加正：在家长篇怎么做父母中，邀请了国内政治部，民政部研究所研究室主任等参加视频访谈，家长们讲述了要多于孩子进行沟通，要平等对待孩子的观点，在教师篇，今天怎样做教师中，人民网通过视频采访了一些大的校长，听他们讲述了关于对大学德育课的看法，及所面临的困难。这些访谈节目受到网友的喜爱，人民网全部论坛社区邀请了中国电视艺术家协会卡通艺术协会负责人和中央电视台青少年节目动画部负责人作客论坛，与网友交流，主题是动画与成年人。两位嘉宾就如何发展国产动画，动画片如何娱乐等问题做了精采的说话，7月20号人民网再次邀请国务院新闻办网络局副局长刘顺龙，中国网执行副总裁作课论坛李先生，谈打击淫秽色情净化网络环境，网友对此话题参与踊跃，积极征题、发题取得了很好的效果，在宣传、打击网络色情方面，人民网除了邀请一些重量级的嘉宾与网友进行交流之外，近期还推出了大型专题打击色情网站，并相继在人民网头条位置，专题打击色情网站，下设了5个子栏目，其中不良信息子栏目，包含关于目前互联网上的新闻报道，政府行动，反映中央，特别是互联网违法和不良信息举报中心及各地整治互联网，打击色情网站的举措和成果。各方发表官员、专家教育工作者解决这些问题的意见和建议，介绍了国外打击色情网站的经验，法律法规收入了有关政策法规供网友参与，有些网友建议对非法网站进行打击，由通信公司、移动手机公司，主要收费是通过手机、信用卡等进行的，并对这些企业加以连带的处分，建议举报、奖惩办法。

何加正：从上述几个方面我想在座的诸位已经看到了人民网在充分挖掘自身优势、加强青少年思想道德建设的宣传教育方面作出了一些工作和努力。但与此同时作为人民网的负责人，我也深深地感到简单地依靠网站的治理和宣传，对于青少年思想道德建设来说还是远远不够的，围绕互联网方方面面的行业、企业、个人都应该行动起来。为了我们祖国的未来加快努力，如果将加强青少年思想道德建设和抵制不良思想在网上的传播比作一场战争，那么我与在座的就是作为战争最前线的战士，我们只有勇往直前没有退路可言，我们必须保卫我们的孩子，我们的学生我们的。谢谢大家！

主持人：下面有请中国互联网协会研究员马宁同志，马宁同志演讲的题目是《互联网安全法制建设与未成年人健康上网的法律保障》，有请。

马宁：尊敬的主持人、各位嘉宾大家上午好！今天能够和大家在一起交流互联网有关建设方面的问题，感到非常高兴，我汇报的题目是互联网安全法制建设与未成年人健康上网的法律保障。跟大家探讨第一个问题，是我国互联网安全立法的沿革和法律渊源。首先我们看一下目前在我国互联网安全方面存在着哪些主要问题，近年来我国互联网发展呈现出三大特点：

马宁：一是网络的建设飞速发展，目前我国上网的计算机总数达到了3630万台，铜币增长41.1％。国际出入口宽带达到53.9G。

马宁：二是我国网民出现低龄化快速增长，上网用户全国约有8700万，同比增长27.9％，其中不满18岁的未成年人约占17.3％，35岁以下的占82％，网民在网吧等公共场所上网的约占22％。

马宁：三是网络的服务功能不断拓展，信息浏览网络通信、网络游戏、以及多种多样的网络服务层出不穷，与此同时我们也还要看到互联网也存在着诸多的安全问题。主要有以下几个方面。

马宁：第一、非法入侵破坏他人的信息系统，黑客骚扰计算机频频发生，计算机病毒以及其他破坏性程序层出不穷，并且肆意在网上传播，使得互联网不得安宁，比如特洛伊木马、系统的后门，无从程序、各种病毒，特别是年轻的黑客与大规模的网络攻击。

马宁：第二、由于技术等方面的原因网络的隐患是不断存在的，缺乏阴极保护措施，使得网站频繁被攻击，特别政府的一些，自我防患能力也比较低，在核心产品方面依赖性低。

马宁：第三是淫秽色情信息在网上泛滥，侵蚀未成年人的身心健康。数十万个淫秽色情网站，在这网站当中不断地修改，网络拨号的连接，恶意代码令家长防不胜防。目前开通的互联网违法和不良信息举报中心，开通仅一个月就收到了群众举报2.2万件，其中淫秽色情的网站举报达到了很高的数字，部分在互联网制黄的犯罪嫌疑人已经被捕，有的已经被控诉。

马宁：第四是利用互联网进行窃密活动。第五是境内外，利用互联网传播有害信息，对我实施信息渗透。鼓动民族分裂，宣扬邪教，组织和指挥违法犯罪活动。互联网上的信息、渗透与反斗争的渗透极为激烈，是一场看不见硝烟的战争。

马宁：第六是利用互联网制作，散布虚假信息，传播谣言，引发社会信息的混乱。第七是利用互联网诈骗，盗窃贪污等职能性犯罪。有的案件还是比较严重的。

马宁：第八是利用互联网侵犯知识产权，损害名誉权，骗取出卖他人信息，侵犯他人合法权益。第九是利用互联网传播垃圾信件，干扰他人的通信，阻塞信息通道，扰乱的通信数据。 2002年境内的服务器被境外恶意控制，遭到境外服务商的联合封杀。第十互联网信息站时代来了，可以说信息站离我们并不遥远，值得高度重视。

马宁：互联网的安全包含网络运行安全和信息安全两个方面，我们感觉到最为突出的有四个黑客奉行，黄渡泛滥，信息渗透，这是全球带有普遍性的问题，而且具有不同程度的危害性，由此带来了危害后果不可低估，一方面扰乱社会秩序，侵犯他人的合法权益，影响正常通信和信息的交流。另一方面也败坏了互联网的名声，令人失去了互联网的信息和信任感，往往把淫秽、侵权、犯罪等社会丑恶的现象联系在一起。甚至谈网色变，互联网安全问题已经引起国家的重视，正在采取措施和加以解决。

马宁：第二、维护互联网的安全和措施，互联网是二十一世纪人类的重大发明他是计算机技术，信息技术、通信技术等相互结合的产物，已经渗透到社会的各个方面，所有这些都给互联网的管理带来新的课题，尤其是网络安全的发展和应用所带来的影响最大。我们要坚持积极发展加强管理，趋利避害，为我所用的方针。在这个方针的指导下，把技术的、法律的、行政的、道德的诸多手段引入其中。

马宁：一是技术手段，运用技术手段维护互联网的安全，是指积极开发和应用互联网运行安全和信息安全技术，普遍推广网络安全服务，改变技术上受制于人的局面，为维护互联网安全提供技术保障，技术支撑和技术保障。

马宁：第二个手段是法律手段，运用法律手段维护互联网的安全，国家制定维护互联网安全的法律，建立健全互联网安全法一体系，为互联网安全提供基本的法律保障，网络运营商和上网用户之间的全力义务关系，规范各个方面的行为，打击网络犯罪行为，保护公民法人的合法权益，从而实现依法制网。

马宁：第三是行政手段，运用行政手段维护互联网的安全，是指国家设立互联网安全指法部门，履行法律服务的安全职责，查出网络违法行为，维护互联网安全和正常的秩序，从而实现以政治网。

马宁：第四个手段是道德手段，运用道德手段维护互联网安全是指通过网络运营者和使用者自觉地以社会主义的道德规范，行为规范为准则。实行自我约束、自我管理、严格自律，达到网络运营者依法开展网络运营活动。上网用户自觉依法使用互联网的用户。

马宁：在上述四个手段当中有着密不可分的关系，其中技术手段是根本，法律手段是依据，行政手段是保障，道德手段是普通。这四种手段应当是综合运用，不可偏废。事实上维护网络安全是网络的管理者、运营者、使用者强烈的愿望和共同的责任。需要社会各个方面的共同努力才能实现。我想经过不懈地努力，我国必将形成以政府依法管制，社会团体管理，运营者使用者通过自我管理，以及社会广泛监督相结合的互联网安全管理架构。

马宁：第二个小问题是我国互联网安全立法的沿革。互联网安全的法制建设问题，一直受到我国的高度重视，自1994年以来，我国开始对计算机信息系统的安全，从这个方面入手，开始进行互联网安全的立法工作，十多年来互联网的安全立法伴随着网络的事业发展而发展，经历了从无到有逐步发展的完善过程。

马宁：第一个阶段是初创阶段，大体是在93年到96年时间，那么在这个期间国务院发布了第一部行政法规，叫做中华人民共和国计算机信息系统安全保护条例，这是我们国家第一部的安全法律文件，由此打开了安全互联网的序幕。那么在这个当中国务院制定了中华人民共和国计算机信息系统国际联网暂行规定。与此同时国务院有关部门和部分省自治区、直辖市还制定一系列的规章，有的省还制定了地方性法规。

马宁：第二个阶段是在1997年，那只是个发展的阶段，那么在这个阶段当中发布了中华人民共和国7年，其中有7条规定了直接涉及到危害计算机信息系统和利用计算机实施犯罪的内容，这是在这个阶段计算机安全互联网法安全的标志。在此期间经国务院批准，公安部还发布了计算机信息网络国际联网保护办法，其中受此规定禁止利用国际互联网查阅、和传播九种违法信息，为我国互联网的信息安全管理奠定了基础。

马宁：第三个阶段是在2000年到现在吧，这个阶段里面对重要的法律文件就是关于维护互联网安全的决定，这是2000年底全国人民代表大会发布的，这是我国互联网安全法律体系当中具有最高效率的法律文件，也是这一阶段的立法标志，也是十年来我国互联网安全法制建设的里程碑。

马宁：第三个小问题介绍我国互联网安全的法律渊源，我国互联网发展渊源是安全性，以行政性法规和工商为主体，涉及到宪法、法律、行政法规、部门规章、司法解释，地方性法规，地方政府规章的一个法律体系。我国互联网立法时间不，但是成效比较显著，这个法律体系初见端倪，由于国家高度重视依法管理，各个方面的相互配合和共同努力，初步形成了网络安全。

马宁：第一个渊源是宪法，第二个是法律，第三个是行政法规，第四个是部门规章，第五是地方性法规，第六是政府规章，第七是司法解释，这司法解释是最高人民法院，具体应用问题制定了规范性文件。第八是技术标准，从严格意义上说，标准本是不属于互联网法律的渊源，但是国家主管部门依法颁布的技术标准是对立法的补充。

马宁：第二个大问题关于未成年人安全上网的法律保护，首先是刑法，关于传播淫秽物品的规定，妨害社会惯例的第九节对制作、贩卖、传播淫秽物品罪的定罪量刑做了罪名，主要内容有第一是制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽、物品牟利罪。这是在刑法第363条规定以谋利为规定，以上的这些处三年以下，情节严重的处三年以上十年以下有期徒刑，情节特别严重的处十年以上有期徒刑和无期徒刑。

马宁：第二个罪名是为他人提供出版、淫秽书刊罪，刑法的第364条第一款规定，影片、影象、图片或者其他淫秽物品的，淫秽物品情节严重的处二年以下有期徒刑，如果是向不满18周岁的为成年人物品的要从重处罚。

马宁：最近我看报纸上登在网上制黄贩黄的，第五是组织淫秽表演罪，第六刑法关于单位制作贩卖传播淫秽物品罪的规定，这就是我们通常说的法人犯罪，在刑法第366条里面规定，单位犯本节第363条、第364条第365条规定罪的对单位判处罚金，并对直接负责的人员，和其他直接责任人员，依照各该条的规定所规定处罚，这就涉及到有些办一些网站从事制黄、贩黄的形势出发问题。

马宁：我国关于淫秽物品的立法解释是有明确的范围，在刑法的第367条对淫秽物品做了一个立法的解释，刑法规定淫秽物品是指具体描绘性行为或者露骨宣扬色情的淫秽性的书刊、影片、录像带、录音带、图片以及其他淫秽物品。在这一条里面还有两款排除的内容，第一个是有关人体生理医学知识、科学制作不是淫秽物品。第二点规定包含有色情内容的有艺术价值的文学艺术作品不视为淫秽物品。这样就把淫秽物品和非淫秽物品做了立法界定。

马宁：第二是刑法，关于利用计算机实施犯罪的规定，刑法的第285、第286和第287条规定了涉及到计算机的犯罪，其中第285条是非法侵入计算机信息系统罪，第286条讲的是破坏计算机信息系统罪、第287条讲的就是利用计算机实施犯罪的有关规定。 287条说利用计算机实施金融诈骗、盗窃、贪污、挪用公款，窃取国家秘密或者犯罪的，定罪处罚。

马宁：第三个方面的规定就是全国人大常委会关于维护互联网安全的决定，这个决定是2000年12月28日第九届全国人民代表大会常务委员会，其中涉及到全国互联网的问题，规定了刑事、行政的法律责任。这规定明确规定在互联网上建立淫秽网站、网有，提供连接服务，或者传播淫秽书刊，影片、影像、图片构成犯罪的依照刑法有关规定追究刑事责任。这样话话可以原引到刑法的有关规定。第二个方面是刑法规定的维护互联网安全的一些行政责任，这个规定在第六条利用互联网实施违法行为，违反社会治安管理，尚不构成犯罪的，那么它的条件是构成行政违法，同时没有构成犯罪，由公安机关条例处罚。对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予行政处分。

马宁：那么这个决定所规定的民事责任就是在第六条第二款规定，利用互联网侵犯他人合法权益，构成民事侵权的依法承担民事责任。第四是关于中华人民共和国未成年人保护法的规定，这个是91年通过施行的，这部发电里面的第25条明确规定，严禁任何组织和个人向未成年人出售、出租或者以其他方式传播淫秽、暴力、凶杀、恐怖等毒害未成年人的图书、报刊、音像制品，应该说在91年里面就有严格的禁止规定。所有这些都为未成年人上网提供了基本的法律保障。

马宁：第三个方面跟大家汇报一下，我国行政法规保护未成年人健康上网的有关规定，第一个是国务院2000年9月25号以国务院第292号令发布的互联网信息服务管理办法，这是我国全面规范互联网信息服务的行政法规，那么这里面第一个主要内容就是禁止有害信息，这个办法的第十五条明确规定，在互联网信息服务提供者这就是我们常说的ICP，不得制作、复制、发布、传播含有下列内容的信息，一共是列举几项，通常称之为九不准，那么在第七项里面就是规定了禁止散布、淫秽、色情、赌博、暴力、凶杀、恐怖或者教唆犯罪的方面信息。这个办法对传播有害信息的行政处罚应当说也是规定得比较严格，第20条规定，制作复制、发布、传播本办法第15条所列内容之一的信息就刚才给大家介绍的九不准，构成犯罪的依法追究形势责任，尚不构成犯罪的由公安机关、国家安全机关依照中华人民共和国治安管理处罚条例，计算机信息网络国际联网安全保护管理办法等有关法律行政法规的规定予以处罚，对经营性互联网信息服务提供者，经营型的ICP并由法政机关责令停止整顿。就是淘汰出局，并通知企业登记主管工商行政管理部门，对非经营的ICP责令暂时关闭网吧。

马宁：第二个很重要的行政法规是互联网上网服务管理条例，也就是经常说的网吧管理条例，这个条例是在2002年国务院发布实施的，在这之前信息产业部曾经发生过网吧上网管理规定的规章，那么这里面所提到的互联网上网场所是广义的，它包含着通过计算机等装置向公共提供互联网上网服务的网吧，电脑休闲室等等场所，特别是网吧，是未成年人经常光顾的地方。刚才有几位专家已经在这方面做了介绍，加强对这方面的管理，对于保护未成年人的健康具有重要的意义，在这个条例里面它首先规定也是禁止有害信息和ICP管理办法是基本相同的。那么在这个条例里面第21条规定，互联网上网服务不得接纳未成年人进入，而且在经营场所的入口处标志，第三个禁止经营非网络游戏，在网吧里面禁止经营非网络游戏，对违反这些规定的，比如说接纳未成年人进入营业场所的，经营了非网络游戏的，或者是没有悬挂未成年人标志的，由文化行政主管部门给予警告，可以处罚15000元的罚款并且勒令吊销营业执照。

马宁：第三个重要的行政法规是国务院在97年批准，由公安部发布的计算机信息网络国际联网安全管理办法，这里面对青少年上网有规定，最主要的就是在第五条它的第六项规定，任何单位和个人不得利用国际互联网来制作、复制、查阅和传播淫秽色情信息。违反上述规定的由公安机关予以处罚，出发的种类包括警告，并处罚款，其中对个人并处5000元的罚款，对单位可以并处15000元以下的罚款，如果还不停止，可以在6个月的停止整顿，必要时审批机构、吊销经营许可证或者联网资格。这是由公安机关行使的基本职权。

马宁：第四跟大家交流为未成年人营造良好的上网环境，我的建议是第一，实施综合的治理，未成年人提供良好上网络环境，作为维护互联网安全的重要组成部分是长期的和艰巨的任务，要有打持久战的准备，应该着眼于国家安全，将它纳入到综合治理的范围之类，作一项全社会的系统工程来讲，我觉得这是一个指导思想的问题。

马宁：第二关于开展专项打击活动，对网上黄毒的泛滥，确实应该重拳出击严厉地打击，坚决遏制网上淫秽色全活动蔓延的势头。这样做顺民心、得民意也是党执政卫民的具体体现，要查处、严惩、摧毁清理一批，特别是要切断淫秽、色情网站的收费渠道，通过这次专项行动，尽快进化网络环境，在专项行动中还要特别鼓励网站开展自查和自纠的活动。

马宁：第三应当建立长效的监管机制，为未成年人提供良好的上网环境，是各级人民政府的法定之侧，人民群众对此给予厚望，履行职责应当到位，不可缺位。要履行职责就要做到有法必依，执法必严，违法必究，当然不是无法可依的问题。第二要加强协调配合，沟通情况，因为互联网安全涉及到方方面面的管理。第三是要建立必要的网络技术管理平台，提供相应地技术措施。大家说互联网是高技术的产物，如果没有一个相应的技术管理平台和相应的技术管理措施，那么管理工作肯定不会到位。第四应当制定一套适应网络的管理，能够促进网络健康发展的监管制度，并且长抓不懈。第四社会各个方面都要积极行动起来，首先家长、学校和社会各个方面都要引导和教育未成年人文明上网，要像远离毒品那样，远离网络的淫秽、色情等有害信息。

马宁：第二兴办适合青少年浏览的网站，内容要健康向上、形势喜闻乐见，政府应当予以必要的投入和政策的扶持。第三要建立互联网行业自律机制，互联网的信息服务提供者，网吧的经营者等等，都要严格自律、尊重守法、积极开发适应未成年人上网，健康成长的有关信息服务。第四要建立监督机制，鼓励举报违法网站，揭发淫秽网站的违法行为。那么我就会套到这儿，最后让我们大家积极行动起来，净化网络空间，为未成年人的健康上网创造良好环境。谢谢大家！

主持人：下面开始第二个主题的讨论，第二个主题是积极为青少年提供绿色的网上空间，这个主题的第一位演讲嘉宾是文化部文化市场司副司长庹祖海同志，有请庹司长。

庹祖海：大家好！今天我演讲的一个主要问题就是青少年与网络的关系，那么重点是两个，一个是网吧的管理，一个是网络游戏的管理。可以说这两个问题是当前社会非常关注的问题，也是网络作为一柄双刃剑在社会上最典型的反映出来的两个问题。那么政府在这个方面做了些什么？还存在哪些问题？我们又有些什么样的考虑？在此我想向大家做一个汇报。

庹祖海：网吧的管理在我国经历了一个变化和发展的过程，2002年6月16号在北京在证照不齐全的黑网吧发生了一起纵火案，由此导致了全国性的网吧整顿，最后也就是三个月以后实行了互联网上网营业管理条例，那么在这个条例之前是由信息产业部主管会同有关部门对网吧进行管理。当时的规定是法定节假日16岁以下的未成年人可以上网吧，对营业时间没有做限定，2002年条例对此做了改变，规定18岁以下的未成年人不得进入网吧，也就是说对未成年人进入网吧采取了一刀切的办法。

庹祖海：第二个限制措施就是对营业时间的限制，规定只有早8点到晚上24点可以营业，其他时间不得营业。条例颁布以后，主管部门改变了。由原来的信息产业部门改为文化部门负责主管网吧。其他有关部门依照各自的职能权限加以配合，文化部门去特别是在条例颁布以后又开展了第二次全国范围的网吧治理整顿，原来全国的网吧合法的也好，不合法的也好，加起来大约有20多万家。经过差不多一年的整顿，合法登记的网吧在10万家以上。取缔了大批非法的黑网吧，黑网吧的数量大幅度的减少，未成年人进入网吧的状况有了改变，但是问题依然很多。

庹祖海：主要表现为黑网吧适应未成年人进驻，屡屡造成刑事案件，而未成年人进入网吧沉迷于网吧，特别是网络游戏导致其学业下降、身心健康受到损害，特别是家长的反响很强烈。所以在今年年初国家又决定开展第三次的网吧清理整顿从2月份到8月份，可以说这次对网吧的专项整治力度空前，整顿什么呢？

庹祖海：三个主要内容，一个是取缔黑网吧由工商部门负责，到目前全国已经取缔了2万多家黑网吧，城市里面的黑网吧不敢露头了，转移到了城乡结合部，转移到了农村，第二个整顿的内容就是未成年人进入网吧的问题，现在我们接到各方面的反映，未成年人进入网吧的问题得到了初步的遏制，或者说有了明显的改变，在城镇未成年人进入网吧的情况已经大幅度的减少，教师和家长反映比较满意。但是这个问题并没有完全结束。第三一个整顿的重点就是对网上有害的文化信息加以清理整顿，这个也是公安部牵头的打击网上淫秽、色情专项行动的一个组成部分在今年的八九月份要以网络游戏为重点加以整顿，那么在网吧所反映出来的，折射出来的这些问题也引起我们的思考，到底未成年人怎么样来对待和使用网络？

庹祖海：而这样一个问题的态度又首先取决于政府，取决于社会，特别是取决于家长，在整个网吧的过程中充分反映出社会、学校和家长对于网络给青少年带来的影响的正面和负面影响，两个方面的反响，许多人认为网络可以给青少年带来学习的便利，开阔知识视野的便利，也可以带来一些新颖的舆论。但是还有更多的人认为网络或者说未受节制的网吧，会给未成年人带来伤害，使他们不能控制自己的行为，使他们难以辨别网上信息的错误或者是有益。在这个方面社会对网络的认知存在很大的差距，于是反映到政府层面，反映到政策法规层面，政府采取的决策就是，它必须顺应大多数群众的意愿，对网吧行业采取强制性的管制措施，整治可以说对网吧行业发展是带来了很大的影响。但是政府必须为了公共利益得需要来实施监管。

庹祖海：因此我觉得对于社会的这种认知，社会对网络认知，有必要通过我们方面去加以引导，加以整合，我觉得青少年网协的成立，就是这样一个很好的手段和方式，仅仅依靠政府是不行的。必须还要依靠行业协会、社会组织，依靠企业的自律行为来推动社会对网络认识的整合。提升认知上的统一性，现在整治网吧是把未成年人彻底的关在了网吧外面，但是现在越来越有一种强烈的呼声，说“你们政府现在一门心思的是想把未成年人赶出网吧，不让未成年人进入网吧，你们为什么不可以换一种想法思考一下，怎么样让未成年人进入网吧”，于是提出了建设绿色网吧的问题，那么什么是绿色网吧，就是有政府和社会出面设立的公益性的，非盈利性的网吧和上网场所。这可以说是一种好的设想，但是实施起来有很大的难度，政府不可能有巨大的投资，而企业又不可能去从事这样一项巨大的公益活动。

庹祖海：在上个世纪60年代文化部就提出了要达到县县有文化馆，乡乡有文化站，但是这个目标仍然没有实现，几十年过去了我们的基础文化实施还没有得到普及，在这样一种情况下，又如何去建设公益性的网吧或者说公益性的电子阅览室呢，看来这条路还很长，怎么办？于是提出了有条件向未成年人开放网吧的建议，回到2002年条例出台以前的状况，这样一条路能不能走得通呢？他能否走通，取决于网吧管理的现状，取决于社会对网吧管理状况是否满意，如果说网吧的管理最终可以得到有效的控制，我想运用市场手段来解决青少年上网的问题，应当是最佳的选择。现在我们呼应企业、社会和商业都应当来努力的创造条件，为实现这样一个目标开辟道路。这是关于网吧的管理。

庹祖海：第二个关于网络游戏，未成年人特别愿意进入网吧或者喜欢上网，在很大程度上是喜欢网络游戏，在这个问题上认识有巨大的偏差和差距。很多家长和学校认为孩子上网玩游戏是不正当的，但是孩子们自己却认为在学习之余适当的玩游戏是正当的，我们认为网络可以是学习工作的工具，也可以是娱乐的工具，未成年人应当享有利用网络进行娱乐的权利，家长和社会应当尊重他们的权利。另外一个方面社会、企业和政府应当保证他们健康的享受这样的权利，这就涉及到网络游戏的内容问题，如果说网络游戏的内容是有害的，那么未成年人在玩游戏的过程中，他们的身心健康将受到伤害，这是不被允许的，国家对网络游戏的内容，有明确地规定，就是条例上所讲的十条禁止性的内容，但是实际上现在网上的游戏内容没有很好地得到净化，在目前网络上运行地一百多款游戏中大部分是来自于国外，而且这些游戏的内容很多充满了暴力色彩，面对这样一个情况，国家一级法规要求对网上的游戏内容进行审查，今天4月份文化部已经设立了网络游戏内容审查委员会，开始对网络游戏的内容进行审查。那么要求所有进口的网络游戏必须报文化部审查、通过以后才能在网上运营。目前文化部已经审查通过了6部。

庹祖海：现在网上运行的还没有审查的游戏，要求在这两个月中补报审查，如果9月1号以后还没有通过审查的话将受到处罚，那么对于国内的网络游戏采取事后备案监管的方式，也就是说企业可以在自行进行审查无禁止内容就可以上网运行，但是如果消费者或者其他组织和个人向政府部门举报游戏的有害内容，文化部门可以对这款网络游戏进行审查鉴定。经过审查鉴定以后做出相应的处理，我想无论是对网吧的管理也好，还是对网络游戏的管理也好，都要从两手抓这样一个原则出发，就要坚持正面的建设，又要加强监管消除所带来的负面影响，也就是大家常说的疏堵并举的方针。

庹祖海：专项整顿只可能解决一时的问题，那么怎样建立长效监管机制，我们当前也摸索了一些长效监管的机制，这就是政府依法对网吧和网络游戏进行管理，同时行业协会要进行自律。第三要充分的运用技术手段加强监管，文化部也制定了关于网吧管理的技术规范。

庹祖海：第四就是要充分发动社会监督，充分运用社会监督机制来完善对市场的监管。我想通过这样一种疏堵并举，趋利避害，分工负责，群防群治这样一个机制的建立，将会有效地改变目前网吧管理和网络游戏管理方面的困难状况。不仅为未成年人创造一个良好的网络文化环境，而且还要鼓励支持企业开发和生产出更多具有民族文化特色的受到青少年喜欢的网上文化产品。谢谢各位！

主持人：非常感谢副司长的精采演讲，下面有请北京网吧协会副会长，北京著名的520网吧的董事长吴岩同志，他演讲的题目是《难以抗拒网络的容颜》，副标题《网络能给你什么？我的孩子》。有请吴岩。

吴岩：尊敬的领导，各位会员，女士们、先生们，大家好！

吴岩：昨天在会议上听到了各位领导，青少年，尤其是听到了王选会长的发言以后到现在我的心情都很沉重，网民成就了网游，网络繁荣了宽带，我们拿什么奉献给你，我的孩子。我来自北京520数码天地，这个属于文化行业管理肩负着大枣信息产业服务终端的上网服务场所，在这样一个庄严神圣的大会上，我为自己来到网吧行业感到很汗颜。传说中我们网吧在学习成绩、生命安全，人格培养成长发展等等方面，毁了很多孩子的前途乃至在火灾中铁路上使他们丧失了生命。我为从事这个行业而没有肩负起培养下一代，教育监护下一代，没有能够有效地利用技术手段，控制网络不良信息，为没有负到这些责任而感到非常的内疚。昨天赵白执南小朋友那稚嫩声音的发言，一直在我耳边断断续续的回想，同学们都觉得玩游戏比较有趣，我们希望教育网络办得更有趣一些，目前我们为未成年人进入网吧受到很多限制，我们想到没有上网的地区，特别是广大农村和西部地区的小学生，他们到哪里去上网呢？听了以后我很沉重，我们接受青少年，接受他们的批评，我们没有能接纳他们，并为他们提供他们期待的有趣的健康的上网场所以及网络内容。

吴岩：在短短的十几年发展到8700万网民的中国互联网中青少年占到了绝大多数，然而网络又有多少适合未成年人深信发展的内容，在全球信息化时代我们又能拿出多少让青少年使用的上网场所，以此去担负起造就未来，比尔.盖茨、王志东他们的责任，我在这儿讲一个不是笑话的笑话，一群技术工程师在印度迷路了，因此他们就向路边的一位印度人咨询，一听说是从中国来的网络工程师，这位印度人非常高兴，他们说中国网络技术的高速和发展，人人听了有一种得意洋洋的感觉，最后他们认真地说你们发展的真快，快得都要赶上印度了。我的网吧同行们，听完这个故事以后一点也笑不出来，2000到2001年印度的软件出口额达62亿美元，成为世界第二大出口国，而中国仅为1.8亿美元，印度和我们同为农业大国，网络经济新时代两国已经拉开了巨大的距离，我们为了保护青少年不受网络侵害，采取放弃、拒绝一代人从小接触网络，更会导致到这个差距大到被我们后代责怪。

吴岩：自1988年吃着洋快餐起来的一代人，这个我没有查证，我记得88年第一家洋快餐店在中国落地，这吃着洋快餐的人已经成为我们的中坚力量，他们打开了向青少年一代输送异域文化与产品的渠道，我们的网络内容和网络体验再不能拿出来适合青少年的产品和场所，后果是什么？信息代来新文化，网络时代怎样推出新的民族品牌，我们寄希望于相关法律法规的不断完善，互联网从诞生之日起就引起不断的争议，许多学生和家长爱恨有加，看到孩子在网上报名、查询信息浏览新闻，获得知识，为下一代能够迅速地掌握新媒体满心喜悦，但是网虫、网吧、网聊、网恋、网络游戏这些现象又让家长头痛不已，权衡利弊对孩子们触网往往是赞成的不多，反对的不少。甚至有闻网色变，几乎理性禁赌，实际上利用网络传播色情、暴力，非法的网络问题全球都存在。

吴岩：昨天晚上我在央视论坛上欣喜的听到来自公安部网络信息安全专家对这个问题的意见，互联网不良内容的堵截可以做到，不难做到，为青少年提供绿色网络环境可以借鉴网络发达国家的经验，即网络内容分级制，对于出品不良信息和违法信息的网络犯罪现象，应该通过建立健全法律法规来解决，互联网上很多内容是免费的，但是免费不等于免责，谁出品了不良网络内容就应该受到相应的惩罚，对于网络责任网络发达国家实行安全责任文化，所谓安全责任文化就是我们国家一直提倡的谁主管，谁负责，谁运行谁负责，和现实社会一样，国家要负什么样的责任，政府各相关部门应该负什么样的责任？我们的互联网介入单位的运营企业应该负什么样的责任？这些信息服务场所，这些网站应该负什么责任？个人用户，上网场所乃至家长要负到什么样的责任？大家各负其责自己把自己的责任做到，做到位，全社会共同为青少年营造一个健康发展的绿色网络空间，网络有积极的一面，也有消极的一面，关键在于我们能够提供它的应用方式，实际上不只是互联网，青少年在看电视的时候，也有可能受到暴力、色情、凶杀内容的影响。

吴岩：我们应该加强培养青少年从小就树立健康使用媒体的习惯，包括使用频率，怎样去使用，怎样避免接触有害信息，怎样对信息有一个正确的判断。具体到网络上应该从小树立培养他能良好的网络使用观，引导他们利用网络做更加积极、健康的事情，从青少年开始树立培养一种健康良好的网络使用观，这对下一代人的成长至关重要。具体到互联网场所，也就是网吧，到底能给我们带来什么？我们能用网吧去做什么？我们认为网吧实际上就是第四产业，信息产业的终端服务，是信息产业的推广平台和客户服务端，第一产业是靠重量取胜，第二产业靠数量取胜，第三产业靠质量取胜，实际上我们做的信息产业取胜的标准是要打造不同个性化需求不同年龄层次需求的产品来得以发展并生存。我们要在国际化、信息化的新经济时代存活下来，绝对不能再用农业化、工业化的思路来解释管理网络信息化。

吴岩：如何从青少年成长时期就树立从中国网到网络发展概念，作为提供互联网上网服务的企业我们深感责任重大，自2001年起我们企业依照从体验到兴趣，从娱乐到学习，从钻研到成果，这样循序渐进的过程根据青少年的成长特性，挖掘为青少年服务的产品以及提供相应场所。成为我们上网服务行业重中之重的课题。我们企业尝试联手北大教育资源，合作国外先进科技，开设了在网吧以局域网和互联网对青少年设立了P2C网络教育，该教育可以为青少年提供网络教堂、网络交流、网络体验，而有望成为为青少年提供健康服务场所的这么一个标准。项目实施两年以来由于众所周知的互联网上网服务场所管理条例中明确规定，未成年人禁止进入，以致我们的项目没有能够得到小用户的意见而获得更新与改进，也为自己不能用微薄之力尽成年人的义务而深感遗憾。

吴岩：为完成互联网上网场所的影响中，中国网民族魂这一形式，我们渴望有机会为青少年提供更加丰富多彩的网络产品和内容，并尊重赵白执南为代表青少年的呼声，尽可能地用趣味话来应和小用户的习惯，从而达到正确培养引导青少年上网习惯并将之用于有意的用途，真正的网络技术作为载体将成为青少年一代获取新的知识力量的渠道。

吴岩：今天在我们自豪地成为中国青少年网络协会理事的同时，更深深感到肩上责任的重大，我们将会团结业内、网吧业内人士尽极所能，是青少年为自己的孩子，对他们的上网行为负起自己的责任，塑造青少年一代，用我们的行业经验一代，为青少年创造绿色的上网空间，我们呼吁在加强青少年思想道德建设的同时，时刻不忘加强青少年的上网，在信息化时代为青少年一代创造良好的生长环境而尽我们每一个成年人的努力，全社会共同关注抱着键盘长大的一代人，并致力于对他们的成长依法创建绿色网上空间推进的文明建设。

吴岩：上会之前我仅荣幸的获得个人网吧代表的委托，要我代为，有实力的经商公司，再把我们网络产品打出国门的同时，不断带给我们网络场所更多更好的内容，各地的网吧代表要我转达全国网吧会用实际行动支持你们，打造中国网、民族魂。最后诚挚的祝贺适应时代发展潮流而成立的中国青少年网络协会第一次代表大会胜利召开，我们衷心地祝愿协会在共青团组织的领导下，网络青少年一代，塑造青少年一代，用我们的责任心创造中国网再塑民族魂，推动网络文明建设，积极传播先进文化，全社会共同努力，共同推进网络精神文明的不断建设法制建设，谢谢大家！

主持人：非常感谢吴岩女士的精彩发言，下一位演讲嘉宾是易趣网络服务有限公司副总裁白伟基先生，他的演讲题目是《易趣网搭建青少年的网上空间》。

白伟基：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家上午好！首先请代表易趣网络信息服务公司热烈祝贺中国青少年网络协会的成立，同时我们非常感谢大会组委会对我们公司的邀请，我们可以有这个机会到这儿来跟大家共同分享一下关于网络建设方面的经验，所以我现在就开始下面的发言，第一个部分是互联网电子商务环境的分析，随着互联网应用的普及与中国网民的日益增加，互联网已经成为老百姓日常生活中所代替，必不可少的了解信息开展交流的工具。

白伟基：根据目前中国互联网信息通信的统计，中国网民的总数已经达到8700万人，由此可见中国网络发展的速度已经远远超过了世界上任何一个发达国家，网络之所以发展如此迅速，主要原因是因为其特性完全符合当代社会的发展与人民物质与精神生活的需要，网络的迅速传播、信息广泛、无地域和时间限制等特点，都使得他能有很强的生命力和发展潜力，同时他也在迅速提高。

白伟基：所以这个原本被视为高科技代名词的载体早已为千百万普通百姓所接触。

白伟基：我们认为个人电子商务作为互联网大家庭当中最重要的成员之一，已经受到越来越多人的关注。据预测中国个人电子商务市场将占世界市场总份额的1％，以目前中国GDP1万亿美元来计算，个人电子商务的交易额将会达到一百亿美元，个人电子商务发展的潜力，不仅来自网络的特点和优势，更主要的是因为他具有以下特性，商品出售较传统商业形式成本大大降低，个人与大品牌商之间，在市场竞争方面具有平等的市场地位，商品信息传播面广，销售模式灵活，减少中间渠道，可以为消费者带来实惠，解决因为地域差异所带来的效率低下等等。

白伟基：我发言的第二部分是对易趣网作一个介绍，作为国内最大的面向个人电子商务企业，易趣网成立了1999年8月，通俗的来说我们把自己说成是网上的南京路或者网上的王府井，个人和商家在这里可以开店，向消费者直接出售自己的商品，老百姓也可以不受时间和限制在网上购物，易趣网从最初的两个人发展到今天的200多人，网络注册用户已经超过550万人，网络累积登陆商品近千万人，网络交易额已经超过了2亿美元，达到4亿人民币。目前易趣网的商品平均成交率超过50％以上，截止到03年底易趣网达到2亿美元。

白伟基：第三个易趣网努力搭建青少年成长的舞台，随着个人电子商务的不断发展，在青少年使用网络过程中，易趣网根据商业模式已经逐渐地搭建了全面服务的平台，客观上来讲我们认为我们在为青少年提供了科学实践的基地。主要是围绕这几方面我们做一些简单地介绍。

白伟基：首先易趣网已经是成为青少年成为科技实验的舞台，科教兴国的战略思想虽然在我们目前的国家里已经成为一个主旋律，但是在一般老百姓的眼中科教似乎离大家的生活相对比较遥远，大家认为科教就是高科技，科教与自身的生活没有什么直接联系，但是人们在平时生活中涉及到产品的应用是很多的，我们感觉青少年用户在通过网络进行访问，登陆商品，网络交易的全过程，其实就是在实践科教战略的全过程，他们切身地实践使用了高科技，通过高科技的手段并感受到高科技所带来的变化，所以网上交易可以让青少年通过特有的实践方式来了解计算机与互联网的相关知识。

白伟基：第二点易趣网已经成为青少年进行诚信易趣实践的舞台，因为诚信实际上是党中央国务院近年来特别强调的一个社会我们主要做的工作，就是说营造整个社会诚信的气氛，无论在经商甚至是做人，尤其是对青少年的培养，我们认为都有非常重大的意义，所以我们认为易趣网络的交易，在青少年有非常好的促进作用。

白伟基：诚信是促使中国电子商务乃至整个经济发展的重要环节，讲究诚信并非是人们与生俱来的天性，而是由后天的社会环境的正面影响，根据商业模式用户在易趣的交易都要求买卖双方都有信誉评价，对其在网上的信用程度打分，其实这就是一次最好的奖惩制度的体现。也就是青少年用户可以随时进行的诚信实践。现在在易趣网上每年有数千万青少年进行诚信的实践，我多讲几句是关于诚信打分的模式。就是我们的商业模式在要求做完一笔交易以后，买卖双方都互相打分，好评就是一分，中评就是0分，差评就是负一分，我卖的东西，我所有的交易记录，如果你登陆我的产品，你可以一目了然，假如我过去做了60笔交易，我这60笔交易当中到底有多少好的，多少差的，所以用户可以对我的信誉评价来判断你的决定，所以我们觉得网上这个商店，其实某种意义上讲比线下，在诚信方面要更透明。

白伟基：因为如果我是一个顾客，比如我到王府井去，我到王府井里面一个店，我不太了解这个店究竟广大的消费者对这个店的评价是什么？当然一般出现纠纷，可能消费者会去找记者来报道一下，或者向有关部门消协来反映，但是这个东西其他的消费者不太了解，但是易趣网的商业模式，这种东西你的信用是透明的，所以如果青少年在网上做小生意，这样对这种透明诚意的打分是一个很好的实践。所以客观上来讲我们在这里为青少年提供诚信的实践。

白伟基：第三个就是青少年提供了创业的舞台，通过网上商品的登陆，青少年能够实践销售技巧和定价的方针，通过回答用户的提问，可以培养和加强青少年的人际交往能力，通过收款与发送商品，青少年能够了解基本的资金管理，帐户管理以及基本的客户服务，甚至是如何进行快递，而售后服务更是能够提高青少年的诚信、意识与沟通交往能力。在网上整个交易的过程中，青少年可以独立自主，而与此同时易趣网也成就了许多青年的创业梦想，近期我们作为承办单位参与了包括有教育部、商务部、信息产业部、国家发改委、人事部等首届全国大学生电子商务知识竞赛，积极为网上创业的学生提供知识，时至今日有400余万青少年在网上进行社会实践。

白伟基：我发言最后一部分是关于网络对青少年的几点想法和建议，第一我们建议应该是政府引导为先，舆论鼓励为主，政府在市场培育过程中应当更多的进行引导，正面的引导对于青少年合理使用网络，认识网络有积极地作用，在引导中发展，在发展中管理，让整个网络事业健康和良性的发展，也让青少年能够接触到更多正面的网络优点，同时社会舆论也应当给予使用网络的青少年以更多的鼓励、更多的支持。因势利导，而不应当简单地看成是青少年的洪水猛兽。

白伟基：第二技能培训跟上，政策配套完善，根据我们了解目前很多学校的计算机教学只是停留在理论的基础上，可学生真正的使用还需要回到实用当中，因此我们希望学校能够适当的融入一些应用知识，比如交会学生如何使用携程网，预定酒店或者履行交通服务。还比如可以教学生如何在易趣网上买卖商品，这样的话对于青少年使用网络从事健康有益的活动都是一种促进和知识。所以我们认为无论网络企业和政府部门都应当对青少年积极正确、健康地使用网络予以一定的政策优惠。这样对青少年上网的扶持。

白伟基：第三是商业规范自律，这个由政府部门牵头，互联网企业可以考虑，其实这个也就是我们易趣网在上海工作的实践过程当中，我们发现这是一种行之有效的方式，比如我们同上海市工商局就是这样一个模式。所以经过上海市领导的支持和赞同，我们易趣网就和上海有一个联络员机制，定期举行会议，然后协调，一方面工商局来协调告诉我们说如何要加强网上的商品和用户的诚信管理，一方面我们也向工商局来讲我们经营的特点。所以我们觉得实际上也面临这样的问题，因为在客观上来讲政府机构比较多，建立一个专门的机构比较难，但是建立一种机制相对来说比较容易。但是我们在现实生活当中这种方式比较可行，所以我们就提出了，如果社会的各个部门都是在政府的领导下，来加强对青少年管理的话，我们不妨建立这种机制来做，这样比较容易起到一些作用。所以我们开发适合青少年，对青少年有直接帮助的功能和产品，然后整体打包向社会发布信息。

白伟基：同时我们呼吁互联网企业应该更加加强自律为青少年提供更好地服务，帮助他们完成与渡过人生的重要时期，让网络在他们成长的过程中起到积极重要的作用。同时我们要为国家的人才培养贡献出企业的一份力量，谢谢大家！

主持人：感谢白伟基的精彩发言，下一位发言是北京掌讯远景信息技术有限公司董事长何曙波先生。他的演讲题目是以疏为主，以管为辅，有请何董事长。

何曙波：各位领导，各位来宾，在昨天的会议中王选副主席、周强书记各部位的领导，特别是赵勇书记的报告，已经明确了今天论坛以及协会今后的方向和主要任务。那就是随着互联网的迅猛发展其对当今社会的政治、经济、文化等各方面的影响日益重大而且深远，互联网在新世纪阶段所呈现的特点对我们提出了巨大的挑战。赋予了我们神圣地使命及其具体的工作内容，尤其是如何促进互联网与青少年发展的良性互动，如何引领网络文化的发展潮流，是摆在我们每一个人面前严峻而急迫的课题，赵勇书记在昨天的讲话中已经对这一课题做了宏观全面的精采论述。已经给我们破了题，为了落实赵勇书记求真务实每年办几件实事的精神，今天的会议安排了几方面讨论，下面我就针对为青少年提供绿色的网上空间这一专题发表一些个人的认识和观点。

何曙波：积极这个词是一个思想层面的概念，也就是我们的态度，应该是如何为青少年提供绿色的网上空间，与许多事物一样，如何为青少年提供绿色的网上空间，归纳来讲无外户是管和导两个字，从理论上讲管和导二者都需要，都必须，不可偏废，不可或却。由于我是搞企业的，对于如何管没有经验，发言权不多，所以在我个人来讲更倾向于如何疏导，大家都知道大于治水的故事。大于主要采取的是疏导河流的办法，在昨天王选副主席和赵勇书记的讲话，也都表达了这么一个观点。

何曙波：那么应该从哪些方面疏导呢？应该如何疏导呢？从大的方面来讲，我想主要有政策、舆论、市场三个层面，首先让我们来看看政策疏导，我想讲两件事，第一件事就是中共中央国务院关于进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见，中共中央5月10号至11号在北京召开了全国加强和改进未成年人思想道德建设的工作会议，胡锦涛总书记发表了重要讲话，将这一工作的重要性和意义提到了一个全新的高度，而若干意见浙江胡总书记的精神，提出了工作中需要遵循的原则主要任务。

何曙波：遵循的原则一、坚持以培育四有新人的目标相一致，与社会主义市场经济相适应，与社会主义法律规范相协调，与中华传统美德相承接的原则。二、坚持贴近生活、贴近未成年人的原则三、坚持治与行相统一的原则。

何曙波：四、坚持教育管理互相结合的原则。那么提出的主要任务是爱国情感做起弘扬和培养以爱国主义为核心的伟大民族精神。

何曙波：二从确立远大指向做起，树立和培育正确的思想信念。三从规范行为习惯做起，培养良好道德品质文明行为。

何曙波：四提高基本素质做起，促进未成年人的全面发展，我们看到字里行间并不是全部的严抓严管，更多的是对政策层面的疏导，第二件事就是以公安部为组织的针对网站不良内容所开展的专项行动，违法不良信息举报中心何时确认，淫秽、色情网站500家，但并不是将这500家网站关闭掉了事，而是要求这些网站从现在到9月底开展自查自纠。

何曙波：淫秽、色情网站连接或与之开展业务合作，而是网上论坛、聊天室、交友栏目管理不严，有的成为传播色情信息交易的场所和渠道，三是一些网站的贴图专栏，张贴色情图片的现象严重，四是一些手机短信格调低下，五是在社会新闻栏目中堆积淫秽、色情、暴力、凶杀等不健康报道，对青少年健康报道有负面作用。

何曙波：我们看到这样一个政策疏导的意向十分明显，我们希望政府各级部门继续这一管理风格，坚持以导为主，以管为辅，我们再看看舆论疏导，舆论一方面要正面地引导，积极宣传党的方针政策，引导正确的发展潮流，倡导格调高雅、健康的产品与内容。

何曙波：另一方面要做一把剑，要让商业网站对这把剑看得见摸不着，赵勇书记在讲话中指出，青少年网协要打响品牌，张榜公布好网站和黑名单就是要做好舆论疏导这项工作。我衷心希望其他媒体也来制止，搞好互联网的舆论疏导工作，第三就是市场疏导这是我今天想着重讲的一点，大家都知道商业网站之所以搞一些不健康产品和内容，其根本目的就是赚钱，他们也有趋利避害，但是他们避的是不赚钱，避的是管理，与赵勇书记的趋利避害有天壤之别，因此除了管，除了政策疏导和舆论疏导，还必须要疏导。要疏导这些网站健康但盈利的产品内容，疏导才能起到完全的作用。

何曙波：关于市场疏导我个人想到的是以下四个方面，第一是寓教于乐，这一点很重要，一个搞出来的产品只有教没有落是不受欢迎的，我们看到一些网站，有的提供了很实用的信息内容，但点击率不高，当然也谈不上收益，王选副主席及赵勇书记都讲到了，将物理上的摩擦概念融入这个例子。对我们当中很多人来讲，具有很强的启发意义。

何曙波：第二是大力倡导传统文化，中共中央国务院关于加强和改进未成年人思想道德建设的若干意见，所提出的原则和主要任务中，我们不难看出其中的一个主要思想，那就是要培养我们的下一代要有情操，要有情怀。中国有古老而悠久的文明和文化，四书五经各朝各代的人人志士，已经留下了很多传统经典下面我引用温家宝在不同场所引用三段名言名句，来感受一下。第一段是宋代所言与天地立行，为生命立地，为万事开太平

何曙波：第二段是清代临泽需的名言。第三段是国民党元老的一首诗，占我望我大陆，大陆不可见兮只有痛苦，瞻我与高山上兮，望我故乡，故乡不可见兮永远不忘，天苍苍、野茫茫，山之上，我有上。

何曙波：实际上所谓的经典，并不是空子、孟子他们自己怎么样怎么样，乃是普遍的人性都是如此，所以我们不要去虚拟世界去寻求心灵的寄托，不良游戏、图片和内容只能让你暂时忘记压力和烦恼，最多也只是治标，而只有去中国传统文化去吸取智慧才能治本，早在1988年诺贝尔的获奖者开大会，大会最后宣言指出，二十一世纪人类要解决许多矛盾与冲突，就必须像2500年前中国孔子那里去获取智慧，外人都是如此，更何况我们自己。

何曙波：第三是抓好成年人的网络普及，计划工作，正如昨天的一位领导讲话中所指出的，现在不能和家长互联网很好的沟通，试想一下，你成年人自己不喜欢或不会上网，你只是生硬的不让自己的小孩上网有说服力吗？你整天发一些黄色的短信息，或者在计算机上留下了黄色的网址，你能保证你的小孩不看到吗？你自己讲的经典的故事，传统的文化能得到传承吗？所以引导一些成年人上一些正确的网站，真假善恶和美丑，岂不是更有失效。

何曙波：第四是建立健全产品价值链的环节，电信运营商从我多年工作的经验看，在中国电信运营商在净化网络运营方面具有十分重要的作用，许多商业网站除了广告收入外，很大一部分收入要靠运营商那里获得。有的甚至是靠运营商的支持才能挣到钱。举例来讲网站的内容产品，放在菜单上的哪个位置，将影响到他收入的高低。我们掌讯远景信息技术有限公司，在140多项栏目内容中没有一项属于不健康和格调低下的产品，目前公司正策划一个以传统文化为核心的高档产品，已经与移动公司的相关领导进行过沟通，我们希望能通过协会的渠道和资源将这一策划搞大搞全一些，一方面为企业及协会创造出品牌产品及收入，另一方面对如何为青少年提供绿色的网上空间起到抛砖引玉作用。我发言就到这里，谢谢大家！

主持人：下面开始第三个主题的讨论，第三个主题是网络安全与青少年保护，这个主题的第一位演讲嘉宾是邮电大学信息安全中心主任杨义先，有请杨主任。

杨义先：各位朋友大家好，今天非常高兴有这么多各行各业的专家和企业家参加这个论坛，我今天报道的题目是技术东西，我介绍一下网络安全概论，那么今天我是刚刚成立中国青少年网络协会会长做这个介绍。

杨义先：今天我主要讲四个问题，网络安全的概述我想介绍两方面的内容，一个是介绍互联网的安全事件，第二个对黑客做一些介绍，那么互联网安全的事件是要多少有多少，这个清单是永远也拉不完的，无论是著名的网上商店，军方系统、政府系统以及各大公司几乎都受到黑客的攻击，这种事件是每天都会发生的。

杨义先：那么今天我们讲青少年的事情，那么统计我们国家的上网人数已经达到7800多万，其中有30％是30岁以下的人数，其中有毒品、黄色、淫秽、色情的东西，据统计每天都有2万多个新的色情网站出现在网上，大量的网上游戏，导致青少年长时间沉迷于网络，网上交友、聊天等存在很多限制，网上的不良信息已经严重影响了青少年的健康成长和文明建设，另外是网络病毒影响绿色网络空间。网络病毒也是影响我们绿色空间的一个重要因素，还有一个就是垃圾邮件，那么据2003年1月公布的报道，中国网民平均每周收到16封电子邮件，其中垃圾邮件就占到差不多一半，其实很多经常用电子邮件的人数说垃圾邮件占到90％以上，我想大家都有同感，不光带有病毒，而且占用大量的时间和资源。

杨义先：那么我下面再就我们国家在网上的安全事件，进行简单地说明。那么国内受次盗窃银行巨款事件是在88年，首次针对银行提款机黑客事件是在99年，首次对党报的网站攻击是在2000年。还有很多各种各样的系统无论是国内的、国外的甚至一些专门做安全的一些公司的网站也都受到黑客的攻击，03年我们告诉发生的网络事件是非常非常多的，那么这里可以分为这么几大类，第一个是大规模的病毒事件，还有一个是严重的拒绝服务攻击事件，这个影响是非常大的，还有就是各种各样的篡改网络的主页，以及各种各样的后门以及一些黑客攻击，比如说是截止到2003年6月这半年通过互联网对我们国家发布的黑客攻击次数差不多有70万次，那么网络的问题已经成为了全球化的问题，那么这个很多案例我们就不一一介绍了。

杨义先：那么网络安全对我们国家在各个方面都构成了威胁，包括电力系统、通讯系统、控制系统、广播系统、交通系统、医疗系统、工业系统等等基本上任何一个IT系统都逃不掉安全的攻击和威胁。

杨义先：那么发出这些攻击和威胁的人，日期就把它叫做黑客，这个我讲在不同人的心目中是不一样的。在文学家眼中比如在很多外行的心目中黑客就是躲在阴暗处，就像一些坏蛋的模样，那么这是文学家心目中和社会媒体心目中对黑客的印象。

杨义先：那么真正的黑客是非常正常的，图片上这个人就是非常著名的黑客，那么他和正常人是没有区别的，我们来看看他的建立，这个人名字叫Kevin Mitnck，那么他的简历上看，他是非常电脑方面的天才，但是同时在性格方面又具有严重的缺陷，是一个非常内向，非常封闭的一个人，所以他把他能力，电脑方面的潜在能力导致他不断地一进宫，二进宫、三进宫再进宫，他15岁的时候就闯入了美国军方的系统，第一次被捕，1988年就第二次入狱。那么95年的2月又被送上法庭，2001年才出狱，那么出狱的条件是三年之内禁止用电脑、手机和互联网，那么现在三年过去了，那么他现在还会不会再把自己送进监狱就很难说了。

杨义先：那么另外一个黑客也是非常有名的黑客罗伯特泰潘莫里斯，这个人也是非常聪明，同时性格上也是具有严重的缺陷，比如说1988年，他被美国的康耐尔而被评为孤独的才华横溢的程序专家，但是也是才华横溢，就是性格方面有严重的缺陷。

杨义先：那么正是因为他这种缺陷，导致了他对自己造成很多麻烦，也是把自己送进监狱。

杨义先：那么什么是黑客？黑空从文学家角度来说，黑客就是那张图片所描述的，从技术上描述的话，黑客实际上就是一个中性词，它并不带有包括贬义，因为一个系统是不是安全，它没法用数学的方法进行严格的证明，而经过各种各样的实验，而这种实验在某种程度上，如果在网络上做是少不了的，如果把这些事件拿到公众网，特别是针对军方敏感部门的网络上做，就是一种破坏行为。所以在技术上把前面一种黑客叫Hacker，实际上是一种测试计算机的而后面一种破坏者叫Craker，就是破坏的。

杨义先：所以我们社会中是后一种，但是因为大家的习惯，所以都统称，无论你做检测的好事也好，做坏事也好，都叫做黑客。没有黑客就没有安全系统，因为系统无论是好的坏的，都要经过严格的考察。但攻方占优势的时候，守方就会努力改进自己的系统。我下面所说的就是专门破坏的黑客，那么他也造成的影响是非常大的。美国每年的黑客已经造成近亿美元损失，那么黑客除了有那种很多种黑客有损人利己的，有损人不利己的，又有损人又利己的，著名的网站进行篡改，我们看看美国的联邦调查局，司法部的网站被篡改，这个图片上面三个网站系统就是篡改以后的效果。

杨义先：那么全世界有很多黑客站点，那么我刚才说了关键这个技术是双刃剑关键看你怎么用，如果用的对那么就可能对你技术，对你的安全水平有所提高，如果用的不对，就有可能把你自己送进监狱去。那么我们今天的主题是怎么样启动一个绿色的空间来供青少年使用网络，那么我们从这个解决方案上可以考虑三个方面。

杨义先：第一个层面就是国家级考虑，那么比如说建立有害的网络，网址的举报平台，建立垃圾邮件举报平台以及国家的信息管法，这是绝对不可少的。那么我们国家已经有专门的部门在从事这方面平台建设和管理以及技术开发工作。那么除此之外一些企业、小区也是不可少的，包括企业、网吧和政府部门，他都要在系统里采取技术手段、管理手段，当然法律手段是国家来完成的。那么除了国家级和社会而外，家庭也是必不可少的，如果我们每一个家庭终端，每一个计算机终端都采取了很好的措施，确保了不良信息不能够通过这些终端获得的话，那么我们整个网上的绿色空间就会非常好了。

杨义先：那么我们绿色环境的解决方案的话可以这样考虑，就是提供三位一体的解决方案，就是将主动式的网络防御技术，为终端技术上网主要解决不良内容、病毒、网页的代码等等问题。那么这种主动防御的特点就是提供用户端阻断技术，为恶意行为的传播推波助澜，那么在管理方面要做很多工作，如果我们怎么样来提供一个绿色的网络，那么我们首先就是要对上网内容进行过滤，那么要禁止敏感的搜索，设置一些保护，自动更新一些新的站点等等。

杨义先：那么这些工具据我所知，目前我们国内已经有相关的终端产品、软件工具来解决这些问题，那么如果大家有兴趣的话，我可以给大家提供一些更具体的信息，在这里我就不介绍了。第二个就是要主动防护病毒，通过网络防护网络病毒，有很多细节，我们就不一一介绍了。

杨义先：第三个就是要对垃圾邮件进行过滤，那么要提供一个绿色网络的关键环境的话，可以看作这么几个方面，就是要有高速黑白名单，要有对网络进行还原，还有特征行为分析，所有这些技术构成一个统一的平台，然后对不良内容进行过滤，然后对通过病毒库对病毒进行过滤，然后对垃圾邮件进行处理。

杨义先：那么我们来看看网络对安全方面的概述，第二个看网络安全到底有什么样的问题？应该说主要是这几个方面，操作系统、网络服务、网络协议和其他方面的问题，这张表就罗列了到目前为止国内外的主流操作系统，那么从这里可以看出，目前几乎所有的主流操作系统都是有安全问题存在，这是不可少的，这是为什么呢？那么我们来看看，因为操作系统是变得越来越大，任何系统只要大到一定程度，就一定有安全问题，这个无论是它有意设置的，还是无意，都会有漏洞。

杨义先：我们来看看各种各样软件的错误，根据统计，无论你花多么大的精力，大概平均每一千行代码中就有错误，这是没法避免的，因此如果代码指数越多，他的安全问题一定就会越来越多。那么网络服务除了操作系统而外还有很多网络服务，网络服务有没有什么安全问题呢？太多了，几乎每一种网络服务都有他所对应的问题，电子邮件安全的问题大家体会得非常深了。几乎所有的网络服务都存在多种多样的安全问题，那么细节我们就不去一一介绍了。

杨义先：那么网络协议的安全问题就更多了，就导致了我们今天互联网上安全问题的存在，应该说这是一个根本原因，细节我们就不去讲了。当然还有很多其他的问题，比如说计算机犯罪，物理行为，电子站、信息站立等等，还有各种各样的物理安全包括自然灾害，电池泄露、操作失误等等一些人为的管理缺陷。

杨义先：这是第二个方面就是安全问题，我们网络信息的安全问题主要出在哪几个方面，下面我们重点再介绍一下，如果有漏洞有问题，那么常用的攻击手段和防护手段是什么？那么常用的攻击手段第一是缓冲区溢出，窃取口令，特洛伊木马等等。

杨义先：那么窃取口令的方法也是千奇百怪，可以有人为地方法，有技术的方法。那么特洛伊木马的话非常重要，危害很大。

杨义先：还有一种是分布式拒绝服务攻击，这种工具的防止是很难的，所以我们要花很大的精力来研究这种东西。还有一种欺骗攻击，欺骗攻击也是因特网上经常所用的东西。

杨义先：关于安全方面我最后再讲四个观点，安全是相对的，不安全是绝对的。那么安全是一个状态，不是一个状态而是一个过程。攻守既新户矛盾，又相互补充。那么信息安全是如何变的，信息安全越变越重要，安全系统成了物价之宝，安全标准在不断的变化，安全目标需无限追求。

杨义先：信息安全最大特征就是一个字：快，新的理论分支诞生快，理论水平提高快，理论向应用的转化速度快，守方技术进步快，攻方手段改进快。最后一个观点就是信息安全需要什么？信息安全需要辩证法，这是真的，因为做安全是过智商的对抗，信息还需要它山石，也需要生力军，也需要服务观，所以信息安全永远是为别人服务的。限于时间，我今天的报告就多此。谢谢大家。

主持人：下一位演讲嘉宾是清华大学电子政务实验室信息技术总监高宏先生，有请高宏先生。

高宏：各位领导，各位来宾大家好！我们大家知道网络对我们社会的也是非常巨大的，那么网络之所以有这么大的作用。如果是涉及国家安全的，国家机密、政府商业机密也是共享的，那么就对国家的安全造成危害。那么互联网的开放性和互动性使得不良信息的传播也是非常的便捷的。那么以前在广播、电视、报刊、书记、杂志，那么目前来讲大家知道青年人获取信息的主要途径是互联网。

高宏：那么互联网对青少年的影响有这几个方面，第一个是西方西方不良文化影响青少年意识形态，尤其是在互联网上西方的主要技术手段和内容占据了强势的地位，应该我们国家处于劣势的地位，而且青少年辨别身份能力也不是很强，很容易受到影响。

高宏：第二个网络、色情、暴力影响青年人的道德而且也会道德青少年的犯罪。第三引发青少年的信任危机。第四损害青少年的身体健康。

高宏：正常健康信息的增长速度远远赶不上有害信息增长速度，另外国家的调查表明，儿童首次看到色情网页是11岁。中国互联网信息中心也发布报道了，截止现在为止咱们有8700万网民。青少年上网就有1500万，那么从互联网的分布来看，学生是占主要部分，那么上高中以下的青年占50％的，这个反而学得越高上网的人数反而相对比较少。

高宏：另外看看互联网的地点，家庭是为成年人儿童并不是网吧，目前来讲整个政府、舆论包括所有媒体都把这个重点放在网吧上，认为这个网吧对未成年人影响的。实际上不一定加大，真正我们家里，因为目前大城市来讲小孩在家里计算机，我的小孩是上高二，实际上很少上网吧，那么上网看什么，我不知道。那么现在要知道，历史记录全被清空了，你不知道。

高宏：另外一个中国用户上互联网一个目的是获取信息，那么这个获取信息一定是获取他自己本人想得到的信息，对青年人来讲他上网学习不是主要目的，获取信息占据了上网目的的主要组成部分，咱们可以统计看，真正上网学习的人是占到7.9％，因此人们利用互联网主要是获取信息和休闲娱乐。

高宏：北京市民盟在去年做过一个调查，未成年人上网人数占上网人数的83％，82％在自己家里上网玩游戏，14.8％的人患上了网络成瘾症。那么建设网络文明保障体系，大家都知道了。另外我们要采取这个技术防范措施，防止未成年人接触到有害信息。

高宏：那么对咱们整个全世界来讲，网络问题是一个非常严重的问题，而且这个全世界来讲也是缺乏相应的法律法规和管理规范，因此在网络空间里面也是非常猖獗。那么另外网络还有一个问题，网络是没有国界的，你在中国立法只能严管中国的网络，这个我觉得很难去操作。这些咱们国家也制定了相当的法律法规，这个我就不一一介绍了。

高宏：另外一个就是加强网络伦理道德建设，虚拟网络社会跟现实生活在本质上实际上是一致的也需要一定的道德规范和原则，在这个里面什么是你的权利，什么是你的义务和责任，你应该做什么？不该做什么？主要为未成年人提供一个良好的网络空间。

高宏：另外加强不良信息的技术防范措施。家庭是未成年人主要接触不良信息的场所，另外还有控制未成年人的上网时间，上机时间，防止未成年人成天沉迷于网络，玩游戏。

高宏：那么抵制网络不良影响的主要阵地，主要是在家中。青少年在家中上网问题，家长无法监管未成年人的上网行为。无法对未成年人浏览的内容监管，无法对未成年人上机的时间进行监控。因此要营造家庭绿色上网环境最关键采取防范措施，限制你上网浏览的内容，限制你上网的时间。

高宏：那么实际上因为我本人也经历了这么多的事情，小孩的上网时间，我总结一下，第一我对内容要进行控制。另外还要对时间控制，还有对外设进行控制，还有就是历史记录。

高宏：另外就是你得保留这个历史记录，就是家长可以浏览这个小孩在今天进行什么操作，这个操作应该做一个历史记录。那么总的来讲的话，保证小孩健康上网有这么几个方面，第一要做到内容控制，第二要在时间进行控制，第三对外设要进行控制，这个光驱我并不是随时就可以用的。另外端口也要进行控制，USB端口，有一些小孩进行这个端口就可以打游戏之类的。第三安装游戏软件也要进行控制，最后就是要对计算机的历史记录，要留下一个记录。当然计算机是家长和小孩共用一个计算机，但是家长也时候也有私人信件你是不希望小孩看到的，那么你可以开一个专用的信息保险箱，家长可以对小孩进行的保密信息放到保险箱里面去，小孩就看不到了。

高宏：那么这个在去年已经开发完成了，由紫光公司开发出来了，那么对这个功能我就不一一例举了，总之要给未成年人建立一个绿色上网的空间，主要是在家庭，主要是父母要防范小孩，控制小孩的上网空间，我想这种绿色产品为家长提供一个比较好的监控。我这次发言到这里就结束，谢谢大家！

主持：今天上午最后一位演讲嘉宾是搜狐文教中心总监陈勇先生，他演讲的主题是管理、发展建设并重，建设青少年网络文化平台，有请陈总监。

陈勇：各位领导，各位嘉宾，大家应该是中午好！大家不要以为我把笔记本放在这里面，实际上只是我的讲稿放在这里而已，争取我讲的快一点，让大家尽早去吃饭。

陈勇：各位领导，尊敬的嘉宾，大家上午好！很荣幸能够参加此次网络青少年论坛活动，并且代表搜狐公司对青少年网络，创造积极健康网络家园的事业上发挥越来越重要的作用，像刚才很多专家已经谈到了，根据互联网数据的分析，中国网民的数量已经达到了8700万之多，而其中30岁以下的网民也占到了70％多，13岁已经接近了20％。连我不到两岁的女儿都经常喜欢坐在我的腿上看我上网。

陈勇：互联网无疑是在青少年的面前打开了一扇丰富多彩的窗户，有趣互动的游戏，都对青少年的发展起到了良好的积极作用，但同时我们也必须清醒地意识到网络上的不良信息，对青少年的消极影响，我们已经注意到最近几年大量发行的现象，因为受网络的不良影响和毒害，甚至有的青少年因此走上了违法犯罪的道路，后果十分令人痛心。我本人主要从事的是新闻媒体的工作，通常也遇到这样的事件和一些新闻报道。对网络上的不良信息和不良经营方式的清除已经是刻不容缓的事情了，而且是整个社会各个层面要关心的事情，中国青少年网络协会的成立，真是应运而生的产物，发挥网络的积极作用产生重大的影响。

陈勇：搜狐网络是一家以提供互联网信息内容和信息技术服务为主要业务的网络公司，经过8年的拼搏和努力，搜狐网已经成为中国人生活每一天的国内最有影响力的门户网站，自成立之日起搜狐就一直清楚地认识到网络媒体所承担重要的社会责任，始终坚持的配合政府对网络信息内容的指导管理工作，在工作中也有自己的体会。在这里，提升青少年网络健康性提出一些建议。

陈勇：第一点管理与发展并重，对网络信息的管理，不是把网络管死，其实我们的生活和工作真的离不开网络了，青少年也是这样的。北京现在有一个幼儿园最近很受媒体的关注，我不知道各位知不知道这些事情，主要就是在这个幼儿园里安装了一些摄像头，家长就可以在这里可以通过网站就可以看到，尽管这些举措受到争议，既看到了自己孩子的情况，也看到了别人孩子的成长，这是否侵害到了别的孩子的权利。

陈勇：网络在世界上其他国家的发展中所遇到的问题，其实和我们中国所遇到的问题是非常类似的，都是在面对互联网提供着无与伦比生活多彩性的背后思想潮流所带来的不良影响，纵观各国的做法最普遍的一个原则还是管理与发展并重，我们较相信网络的合理性，同时要看到对网络进行有效管理的必要性。

陈勇：第二点法律法规约束与行业自律相结合，对网络信息安全的管理和发展，建议采取行业自律与法律法规相结合的办法，首先是法律法规这是对网络管理的准生和原则，全国人大常委会关于维护互联网的安全等等。飞速发展的网络技术和信息产业，需要我们有关管理部门统筹安排相对比较全面地制定从网络信息安全的要求，网络信息内容的规范，违法处理的法则，网络信息建设等各个方面的法律法规和各项政策，及大力促进互联网的蓬勃发展，同时对破坏网络安全的行为进行约束的管理以及相应的处罚，另外一点我们大力发展的是行业自律，通过互联网的从业者，自我约束和自我管理来提升对网络信息安全的效果。

陈勇：搜狐、新浪、网易几个大的网站都签署了互联网自己的公约，自己在加强对自己网络平台上的安全和工作，就说在搜狐公司，信息安全管理委员会，由公司董事长和总裁张朝阳先生，亲自挂帅的，制定了各项管理的制度和规定，建立了的信息安全部门，这个安全部门差不多有将近60人，有30人是技术队伍，这样从技术上从人力资源方面给予了充分的保证。我们深刻意识到网络是放大器这个东西。现在每天的下载量是我们格外的重视，我们的社会责任是多么的重大，我们每一个新闻工作者，我们每一个内容的编辑，都很清楚地明白，应该做什么样的内容，不应该做什么样的内容，以及做了之后会有什么样的后果。这样从网络经营者自身做起，还网络一个蓝天。

陈勇：第三点还是要发展适合青少年人群特色的网络信息内容，青少年因为自身的不成熟性，使得在面对浩瀚的网络时，没有自己成熟的选择和标准，同时网络上专门针对青少年的内容和栏目也是非常非常少的，这样青少年在接触网络的盲目性就不难了解了。

陈勇：北京有个中学对这个也不错，这个中学的学生以前是对网络沉迷了网络游戏，但是学校都采取了管理，但是效果好像不是非常非常的好，出现问题的情况依然不少，后来校长领导说只是一味的处罚是没有意义的。所以最后学校就自己建立了一个网站，网站上有许多既有趣，同时又帮助孩子们内容，甚至是各种各样学习的游戏，同学们可以在网上进行游戏和国外的同学进行交流和沟通，受到了孩子们的热烈欢迎。

陈勇：这对我们这些网络信息内容提供者来说也是一个非常好的启示，发展适合青少年特色网络内容，不仅需要政府和社会的管理引导和管理，更需要的是市场良性的参与，如果网上有大量新鲜有趣帮助青少年心智成长又符合他们年龄特色的栏目内容的话，那他们受不良信息内容的概率真的会减少，现在社会上有一些商业网站的偏见，认为商业网站顾名思义在商言商，其实不然。

陈勇：我们这些人，更清楚自己的社会空间和社会价值，以及自己的社会影响力，搜狐网以建设一个既丰富多彩又积极安全向上的网络空间而努力，让我们一起努力。谢谢！

主持人：今天上午相关部委领导、专家及企业界代表就三个问题做了精彩的发言，今天下午2点钟，我们还将有网络教育、网络游戏和实现青少年的数字化这三个主题展开进一步的讨论，届时请大家准时参加，谢谢大家！

主题：首届全国“网络.青少年”论坛（下午）时间：2004年7月23日地点：中国北京二十一世纪饭店

主持人：现在让我们继续进入首届全国网络与青少年论坛下半时段的内容，今天下午的三个主题是网络教育的现实与未来，网络游戏的规范与发展，实现青少年数字化，第一个主题的演讲嘉宾有请我们国家信息化评测中心常务副主任姜奇平，姜奇平同志演讲的题目是网络教育的实现与未来。有请姜主任。

姜奇平：感谢论坛组委会给我这个机会跟大家交流，本来我想谈网络游戏的看法。那么今天我给大家讲网络教育的现实与未来，首先分两个部分，第一部分是介绍一下网络教育的现状，那么目前首先是国外网络教育的情况，美国它可以说是网络教育的发源地，它96年的时候把每一间教室在美国通过学习网站进行学习的人数以每年300％的速度增长，那么英国政府在对于教育是非常重视的，在98年要把信息选修课列为必修课，教育投入的经费中，法定的％必须作为学校专款专用的计算机购置费。

姜奇平：那么德国目前上网的水平跟美国也相当，澳大利亚所有教师家中都装了计算机，并且50％以上的学生都已经在家可以上网了，目前所有的学校都已经有了。新加坡要求是所有的小学四年级以上的教室和学生都要拥有电子邮件，具体的数字因为我只有20分钟，我是照着一个小时准备的，这实在是太多了，我有一个文字材料大家可以进一步参考。

姜奇平：中国我可以把它概括为四个方面，首先是中国政府非常高度重视教育信息化，那么我们把网络教育在信息化教育中的一个组成部分，这当然信息化教育不光是网络教育，教育部推出面向二十一世纪教育部信息计划，把校园网建设作为一个相当重要的一个工作。那么各地区、省级的校园网也在建设，实现了省级、校级的网络互联，那么按照目前全国几千家网站，据统计教育网站占四分之一，7万多所中小学安装了85万台的计算机，已经向多媒体化发展，另一方面2000年的4月，国务院办公厅对于西部地区的网络也提出了一个明确的要求。

姜奇平：东西部对口之言的问题，要求每个省市进行支援，另外我们国家现在拥有世界上最大的网络大学，就是中国广播电视大学，从78年建校以来已经招收了非常多的学生了。

姜奇平：那么同时在网络教育中，我想提醒大家注意的一个就是民间资本也在进入这个领域，在2000年10月4号关于中小学实施的通知，应该说对民间资本的流入进行了比较大的刺激，那么当政府的要求是用10年的时间在全国中小学基本普及校校通工程，那么在此之前实际上网校实际上也有很大的发展，比如说到了99年的时候，北京101的中学网校和五中的网校就读的学生已经接近5万人，那么这个政策出台以后，长城网校和教委也相继举行，要求在05年前实现。

姜奇平：联想网校也在招收学员，汇集了近百名的特级教师，海尔也建立了海尔的网学校，同时263和新东方分别就网络教育开展了很多合作，比如说联想以新东方的合作主要是以英语学习为主题，发展再线的服务。那么再线销售新东方的教材，263也是一个网络英语的教育，另外同时有一个新的入学方式，就是有拨号上网的方式，来实现报名上学，创造新的方式。

姜奇平：国外的公司也非常重视网络教育这块，那么比如说一个公司和中国教育科研院下属的10所高校合作，建立了杭州学院培养了网络专门人才，仅在北京达到了630，创下了他的记录。

姜奇平：第二个部分我想重点谈谈网络教育的未来，那么展望网络教育对于未来我觉得这是我最感兴趣的问题，实际上我有一个纯粹个人得观点，我认为网络经济作为第三次，浪潮，他实际上是否定之否定的过程，他否定的是工业时代的传统教育模式，而工业时代又是自然时代的教育否定。那么这个网络教育它实际上和自然经济构成了一个否定之否定的概念，大家知道负负为正，那么我们可以做出简单的推理，大家可以观察，就是在未来前沿的发展趋势里面，网络教育的很多情况和自然经济中的情况有很大的相同之处。他在生产力基础不一样，通过网络实现了，但是在很大程度上又赋予了过去的教育。

姜奇平：实际上当时孔夫子的人教育，但是一想虽然是自然经济年代，但是从后现代的观念看也很前卫，因为它是一对一式教学，后人经常迷惑不解的就是说，人到底是什么？这是因人而异，他说你这个人达到君子这个标准需要什么？缺什么？我就说人是什么，比方说你这个人头脑太灵活了，但是不扎实，他就说你不要光夸夸其谈还要脚踏实地，具体地去实践，这样才能达到人的境界，这是因材施教。

姜奇平：所以他号称三千弟子，其中包括72个弟子，每一个人都受到了他专门个性化的教育，另外他也是为移动办公，天天走来走去的，在大自然里面进行教育，这里面我觉得仔细琢磨琢磨，孔孟子的教育，互联网这上面和现代不一样，很多地方都是相同的，他不是用一个统一的教材，大批量生产，人只有一个标准答案，剩下的都给打叉，判分不对，不是这样的道理。

姜奇平：那么我们从宏观上来看，对教育产生一个什么样的走势和影响，我不是说我们今天、明天这个教育马上就可以发展了一个方向，而是说从远景角度来看，那么网络会向着什么方向去发展，我刚才思想方法，那么你感到迷惑的时候，你要注意到历史是螺旋式上升的，在他螺旋式上升的每一个阶段，都有一个遗传的特征，这个我想很多人都忽视了，那么我们回到现实中，首先我们判断高等教育的这类影响，那么高等教育影响，我认为他们很直接的一个问题是个性化，我在这里非常向大家推荐钟朋荣的观点，他也提出取消大学。

姜奇平：这个我认为其实孔夫子当时水平就是大学教育，或者说相当于我们博士，就是导师带博士这样的，但是他全都是一对一个性化的教育，那么我们现在像大家关在一个圈里面聚集到一起，那么这个东西我想是工业社会的教育形态，对于新社会来说它局限性就非常大了。钟朋荣有一句话我非常赞成，他说我们应该用更多的钱造科建，而不是造房子。

姜奇平：那么我们近年来远程教育的培训应该说发展的非常迅猛，网络大学从6年前的4所现在发展到8所，在校生已经超过了150万，网络大学从现在的调查他的毕业时间从1年到15年都有，其中工作2年之内占到23％，工作时间3到4年进到网络大学的占18％，有工作5、6年之后再回到这里面达到13％，那么超过10年的人再教育超过21％，实际上我们可以看到这恐子里面有老有少，他是终身学习，持续学习。这一点我觉得未来得教育也是很相近的，恐子教育是持续的教育，没有毕业的时间，你看孔子哪有时间啊，一直到死，当然这里面学的效果怎么样，我们就好评价了，有的学的好，有的学的不怎么样。

姜奇平：那么对于高校来说，首先我觉得当它引领网络以后是随着时间的一体化，我不一定是在这个时间学习，也有可能在那个时间学习，我在大学的时候特别痛苦，特别好的上课安排在下午两点钟，就是大家特别困的时候，他们那个老师就觉得反正是感兴趣的课，大家总会听的，我记得我上完学的时候，我就上黑格尔的课，他的课是最难读的。当时下午上课第一节课就是他，当老师最后讲着讲着，我们还没讲睡着，老师说实在抱歉，这是很著名的学者。他说过5分钟把我叫做起来，我实在是受不了了。

姜奇平：到了5点钟这个课代表一排，教授到点了，然后就接着给我们讲黑格尔的概念、理念什么的，但是到网络大学就不必要了，咱们换个时间，我都录好了，你想什么时候听，就什么时候听，我困了再换一个时间。我想那种教育效果可能更好一些。我们有时候都是一样的课程，可是难度实际上是很不一样，有的学生他觉得这老师讲的简直是慢的像牛一样，有的时候觉得怎么讲得这么快，我们根本就没有预备，很难做到，老师不怎么要求你，但是如果有网络教学在这方面就有针对性了。

姜奇平：知识结构也变化了，那时候我们开必修课几十门，选修课几十名，但是是这样的，几十名选修课对于学生来说根本是不够的，如果说学生真正学有所长，想在某一方面发展的话，把会在某一方面加大自己课程的程度，那么他需要在全国范围内优化资源，这就是他有可能带来的变化。那么一旦实行网络教学，教育成本大幅度下降了，老师现在备课他很难说我几种备课，他觉得我就30、40个学生，如果他面对的是几万学生，那么全国的资源集中到他这儿，那么我想他肯定要更好地去备课，这个教育也会更加的好。

姜奇平：现在实际上有个网络教育的话，我觉得将来的教育形势，可能有一个名师在那儿讲基本的东西，过去相当于教师在现场。同时整个教育质量也会普遍的。

姜奇平：那么另外第三个方面我认为就会有一个造课公司这样的东西出来，就像现在投几十万、几千万去投资拍一个电影，那么好的电影自然就上去，次的电影就自然会淘汰，那么学校为什么不能这样呢？学校投资几十万、几百万，那么教师在底下提供辅导，增值服务或者个性化的服务，给你一对一的点播，那么为什么不能出现这种情况呢？实际上在美国造课公司已经成为一个方向了。

姜奇平：那么国内也有造课公司，比如说新东方还有很多经典的经验，其中起来提供给市场。这都是未来的雏形，那么这样就以课程导向，是好的课程在市场竞争里面获得了优胜。这跟大学里不一样，听这课再多，也不会超过一屋子人，你超过一屋子人就没办法了，但是如果更激烈竞争的话，我相信教育水平会大大提高了，那么我们看中等教育方面是怎么样的？中等教育我比较佩服一个人的说法，实际上我们现在都是按照，课堂教育主要是按照大纲进步和考试进步安排，那么这里面实际上培养很多学生，但是你作废了，我记得我们那个时候上学的时候，有很多学生，其实我们感觉到他学生聪明，但是这个老师就已经顾不上了，就好比红军爬雪山、过草地实在跟不上了，没办法，死就死了。

姜奇平：实际上当学生醒过来学习的时候，他可以从进步的角度调整我们的课程，虽然对现实的课程中完全不可能了，但是网络是有可能了，网络随时就可以根据你自己水平到了一个阶段做一个测试，那么根据你的阶段从这儿起点，给你变相的服务。

姜奇平：我觉得这就是一个很好的服务。另外网络教育给中学教育带来一个什么重大的补充呢？主要就是素质教育，过去只是通过课堂教学，现在通过素质这方面，职业培训这方面，我认为可以大大的通过网络的方式来进行。

姜奇平：那么对于初等教育，从我这个角度来看，我觉得现在可能问题更大一些，首先是网络教育的一个接入的问题，接入的问题我觉得目前我们现在对基础设施的投资，需要向贫困地区来倾斜，那么远程教育恰恰是对于不发达地区，对于边远地区的教育支持作用，那么目前比如说像以色列，他是为全民免费发电脑，大中型城市这些电脑为什么不能够支援西部地区，那么对于建一个卫星系统的话也就是需要投入一万元左右，但是你建一个远程的教育点那比你建学校，实际上划算多了。

姜奇平：现在有一个电线上网技术，我们现在主要是没有接通，基本是村村都通，电话。但是网络铺这个基础设施还有一定的限制，但是实际上现在已经有这种技术，就是通过普通的电线直接连网，对方只需要有一个简单的调制解调器，我初步算了一下，如果在全国的村，比如两千个县，55万个单位，我当时做了一个简单的推算，如果把调制解调器一配上，按这么大规模批发价，就按原价全国村村通互联网只需要两亿，两亿只需要盖一个楼而已，这个技术其实已经基本上没有问题了。但这个涉及到很多体制上的问题。但是我接入问题也是全国来说是一个普遍问题。第二个我认为是关键问题，这个我也想特别的强调。

姜奇平：我认为我们现在对于青少年很多上网行为的判断，我认为恐怕都是从学理教育出发的，而没有从基本缺乏素质教育这个角度去考虑，比如说青少年上网，尤其是小孩来上网，这个东西是利大还是弊大，我觉得全社会都是声讨的气氛，我感觉非常非常可笑，我只能说用可笑来形容，我觉得就是和80年代，我们说邓丽君是糜糜之音，待会儿大家谈网络游戏也是这样，我就是这样看，这个过20年是让后人来笑话我们，我们这个已经注定让别人来笑话了。

姜奇平：但是目前在哪儿呢？我认为就是二十一世纪人的素质、需求是什么？我觉得还是缺乏一个清醒的认识，那么一方面是我们学习加强学历教育、正规教育，这个是我们国家工业化决定的，工业化要求社会化，要求规范的学习，要求大规模定制性的学习，要求这种扼杀性的学习。我们国家工业化还没有完成。但是我认为光有这个东西不管用，现在大家都知道，你拿一个大学文凭找工作根本找不到，也不是说靠学历就能简单解决问题，而未来是高度变化，高度复杂的一个条件，他需要更加激烈的程度。

姜奇平：那么咱们现在这个教育问题就是越培养越傻，原来都是聪明活泼，教育完了以后全不行了，什么个性也没有了。最后变成了蔫黄瓜似的，那么外国可能小的时候不爱学习，尤其到了大学的时候突飞猛进的学习。所以我们现在工业化的概念价值取向说企业是做大做强，对人也是要求那种做大做强的，可是我知识非常渊博，我学历非常高。

姜奇平：但是我觉得做大做强到最后还是死的，这个恐龙就是做大做强的标准，最后因为做大做强而死了，因为它不能适应变化，它就是具有灵活的能力，我们说了半天素质教育，其实我觉得核心是这样的。就是怎么要做活，这个有很大的关系，比如说现在我们提到文盲的标准里面，过去就是识字、计算，现在提出要认知符号的能力，那么我们很多人可能对这个方面并不敏感，简单符号可以，复杂的符号就不行。

姜奇平：我记得几年前跟一个人，他是电脑坏了，我说点那个叉子，他说我点了，点不动，我说你再点，我说你怎么回事儿，他说我用手指头在那儿点，我说闹了半天，我还得跟你解释鼠标是什么，这个鼠标得按。就是说未来得社会是建立在符号系统之上的，这个对象都是简单的一个符号体系，你怎么识别这个符号体系，比如你录入的速度快不快，慢不慢，这个东西跟你的手的快慢可不一样，那么我想我有寓言，我说这个电脑最先被淘汰键盘，因为这个键盘非常不合理，我为什么那个手不能喝水去，用一只手就完了，所以这个电脑设计的非常愚蠢，但是现在他下一代电脑肯定是这样的，就跟手机似的，我爱你你爱我，就拿这个，这是个发展方向。它手指头用数年到什么程度，我说话的速度和打字的速度一样才能过关。

姜奇平：这个我记得有一次到中关村去，中关村有一个老板跟我说。给我配一个批处理，结果那个大学生说我们老师没教我批处理，结果那个老实说你还计算机系出生的，过来过来那个搬箱子的，给我编个批处理，把箱子一放批处理就弄好了，你说未来它需要什么样的人，老板真明智的话，搬箱子的人可能比大学生毕业的人还有用，整个的符号体系得心应手的运用了。

姜奇平：很多美国的人是玩游戏出生的，他和现实是完全不一样的，非常的敏感，这个能力不是一天两天弄出来的，你比如说网上极品飞车，可是我开一个小孩在那儿钻，这就是说他的能力极好，你说不好它这个东西有没有什么用，但是我知道这个小孩是灵活的，现在你不能让他治国平天下，他还小，你不能给他提出严肃认真的任务给他，但是他有这个素质，将来他就能承担别人干不了的活。

姜奇平：另外我觉得人际关系也非常重要，未来是强调社会资本，也就是当互联网是技术互联网，人际关系互联网，就是你怎么能够和陌生人打交道，又不上当受骗，你要跟熟人打交道，这不是本事，跟陌生人打了半天交道叫人家欺骗，就是你能够迅速的和那些不认识的人发生商业来往，这才是本事。

姜奇平：那你说小孩上当受骗，我说好啊，这是非常好的事情，我主张小孩在虚拟世界多上当、受骗，你看那些从来没在网上受过骗的人，他一上网真骗一回，我们要做的不是他到网上受骗，但是要保护好他，保护好他什么呢？

姜奇平：另外我觉得从更高的层面上看，我们过去跟有关领导说，我说网络实际上从更深的一次来说，他是促进另外一种资本，就是人的自由是全面发展能力，当这个人走上社会以后，这个社会他就把你从一个完整的人格，切成了职业性的人格，什么叫职业呢？就是你在一行里面是专业的，剩下的364行你都是傻瓜、白痴，那么这个对你人的发展是非常有限制的，那么我认为如果说你要是这种东西从儿童开始，从青少年开始，就把它固化了，我觉得是非常危险的。

姜奇平：一定要保留一个在他没有进入到专业化社会的时候，保持他心灵的完整，我认为这对于他以后综合考虑问题和创新能力是至关重要的，因为我觉得创新能力观念必须是活的状态，活的状态必须是自由和全面发展的状态，否则的话就抑制他的创新。那么小的时候正好是无忧无虑的时候，还没有进入到专业化的时候，这时候就是强化自由化能力，这样到他竞争高端的时候他的后力就发挥出来了。

姜奇平：每个大事业都是到了一定的境界，各个方面的思考重新从分化状态整合进来了，那么我认为这个素质从哪里来？就得通过他玩游戏，游戏就是把一个人处在自由状态，而不是一个分离的状态。深层次的问题还是做人的问题，能够培养适合21世纪发展健康完整的人，我今天由于时间所限谈到这里，不当的地方请大家批评指正。

主持人（中央电视台主持人侯丰）：首先非常感谢姜奇平的精彩演讲，我作为本次网络青少年论坛下午时段的主持人，来自中央电视台12套的侯丰，来晚了，从北京的公主坟来到北京的二十一世纪饭店花了我一个小时的时间，我就在算这一个小时可以有多少长的时间呢？这一个小时可以让我飞到西安，飞到太原、飞到大连、飞到新疆的四分之一，但是这一个小时我花在了这里，我就希望这一个小时大家花在网络上的话，那是与世界的，这一个小因为网络青少年论坛出现，而不会出现歉意。另外抱歉的是在这儿的青少年都开始无指化学习的时代，我还带了一张纸上来宣读这张，所以我一直在想网络像空中的航线一样，虽然我来的时候非常舒适，但是我堵在了路上。

主持人（中央电视台主持人侯丰）：下面我们要邀请下一个嘉宾，中国教育电视台原来副台长、总工程师张天林，他演讲的题目是大规模并行数据广播及在远程教育上的应用。

张天林：各位领导、各位嘉宾大家好！这次组委会给我的题目是网络教育的现实和未来，现实我想做个简单介绍，然后后面网络未来得一些看法，因为时间关系我就谈一些思路吧。首先说现实，大家都知道教育部99年实施了教育振兴新计划，其中一个远程教育专项，那我个人就是负责教育部远程项目的卫星网络改造工程，这几年来这个网建设还是比较成功的，探索了一条更多西部地区的中小学提供服务的途径，那么现在包括中央电大，还有基础教育大家都知道，在西部建立了很多的卫星的数据接受站开展这方面工作，对进有几项工程我就不详细讲了，国家也是推进这项工作的开展，那么现在马上开展的全国农村党员教育的三个试点工程已经开始了。我想在这里说明一下，中国国土比较大，人口比较分散，利用卫星和地面网相结合开展远程教育是一件比较好的事儿，现实也证明了这条路确实是这样的。

张天林：责这个项目的过程中，我也碰到一个问题，现在教育部提出了每个村子里要培养一名大学生，那你怎么样让每个村子都有一名大学生呢？78年我们开动电视大学，很多人都是电视大学毕业的，但是现在从今天社会来看和电视大学，特别是现在科技发展的非常快，现在经济、法律各种学科都出来了，不仅学生要学。那么很多毕业的学生还要学，要不断给自己更新，前一阶段教育部提出，每个村庄培养一名大学生怎么样实施，是开多少门课程？我今天重点就围绕这个课题谈一下我的看法。

张天林：所以我的题目是大规模并行数据广播及在远程教育的应用，时间关系我就略微讲一下，我想第一个题目IT技术的发展推动了广播的应用，技术发展是挺快的，80年代、90年代我们卫星使用模拟的转换器，那么模拟转化器投入成本非常高，那么就一套电视一个转化器一年费用就是1500万，那么90年代以后国际上美国90年代受压缩的技术，我们国家90年代后期也安排了压缩机，这样来讲资源就省多了，资源省的话相对成本也低了，那么每套节目现在用转化器费用是150万，这样降低了十分之一。

张天林：那么在这个基础上，日本、美国都建立了很多大的系统，可是90年代后期数字压缩发展得更快，特别因特网的发展，现在更好地压缩系统的建立，那么这样来讲高清晰度一般是4.5兆的。所以占的资源更少，换句话同样一套电视90年代的成本跟现在2004年差的远了，换句话从电视这方面价格大大便宜了，再从因特网方面，因特网的DVD标准和IT的标准结合起来，实现了DVD的网和IT网。

张天林：特别现在国内自主开发的也是压缩技术UVS系统已经成功了，这样来讲就不会受国外的版权制约，给我们提供了更好的优势。广播电视应用发展程序，时间关系我就不多讲了，我只想说明一下，一个网络它现在价格，成了网络终端数量的平衡。因为现在有很多网络，之所以起不来的原因。那这个网络数量的平方，如果这个数量一增加以后它的平方值就大了，从发展来看网的活力就起来了，很多的广播网要形成一个大的网络，形成规模。

张天林：第三个就是直播卫星，我们国内03年下来了129号令，就是限制卫星接受，那么随着技术发展的话，随着我国经济文化发展，国家可能决定在2005年直播卫星，直播卫星的概念就是每家都有这样的设施可以接受卫星电视，当然我们国家有很多保密和安全的措施，这里就不多讲了。那么现在广电总局正在修订129号令，那么我们国家放宽了卫星广播接受，这样就给我们包括网络教育提供更好的平台。包括我们国家的亚太卫星也将启动，最近从法国阿尔卡特买的卫星已经签字了，那么也就在直播卫星期间用。

张天林：那么卫星的通信跟广播结合起来实现跨越式发展是可能的。这个卫星容量是46个G，这个量大家想建了很多的远端的，采取了双项入网，一个的边远的农村地区就可以上。卫星网和地面网相结合构件起一个大区域范围的网络系统，现在是应用成功了。

张天林：现在对我们来讲绝对不能固步自封，保持警觉，优势互补，不断创新，网络技术不创新就没有大的规模发展。

张天林：大家都知道现在比较熟的名词网格，我这里也不能谈很多，从网络到网格是一个发展时期。网格就是服务范围更广，大家的资源都可以共享，实现分部地区的资源共享。天地网相结合大规模并行广播系统，前面已经讲了，卫星转换器的费用大大降低了，容量大大增快了，如果大量的文化资源打成包绑在一起传给各终端，终端就可以接受我的信息，比如说接受给中国教育宽带网，45兆，目前边远地区根本不具备，现在45兆就可以了。一个转化器可以，十个转化器就更大了。这就是并行广播数据系统。

张天林：这个是什么概念呢？并行就是用矩阵来讲，这边是我信息，这边是终端，终端用户根据你需求选取矩阵的积点，这里面有一个概念，刘平教授也曾经提过，我们现在每天看电视，从早上六点到12点，大家比较感兴趣可能小孩五六点看动画片，下班七点看新闻，多年形成的概念，这个叫做串行的。实际上大家看电视时间多长呢？一般工作人员有的可能一两个小时，有的根本到不了，也有的可能看了新闻就完了，如果适应我们社会需求包括教育，不可能像77年、78年那一会儿，大家都看北师大杨老师的讲课，不可能的。现在节目要学的东西太多了，西部的条件跟东部不一样，他要学的东西可能跟你东部不一样，怎么办？我们把串行变成并行的，串行安排一套一套，我们把他并行下来。

张天林：我们曾经做了32套节目的并行，你愿意要哪套就哪套。如果开出一千套节目，这一千套节目不一定像我现在的规定，一个频道就这些节目，你点准了要哪些节目，什么时候看就什么时候看，这样就利于学习，全国每个村庄，把每个村庄的学生都动员起来我们绝不能仅仅看一套两套的节目，我们可以把它的精品都吸收起来，这样才能适应成百万上千万学习者的需求，同样对于我们每个人充不同的电，如果在网上都可以学到这个网就发挥了作用，就是大规模并行授课，更多的频道服务更多人。

张天林：当然要实现这一点需要很多的标准化，大家每套节目换句话说前头都打一个包头，统一包头的要求，每套节目有一个标记，是什么样的内容？用户终端我选取你的包头，所以下来有一个系统问题，要标准化，要模块化。但是可喜教育部已经起步了，教育部已经建立了远程化的委员会，把这个标准制定以后，大家按照这个标准安排课程。

张天林：现在国家也需要我觉得推荐LINUX这个系统是非常重要的。从网络到网格，这个图就是我们搭建了一个32套播出系统这么一个图，就是建立一个标准，把前端整合，终端开发。

张天林：我这里谈的是数据广播，但数据广播并不是单项，数据广播可以跟地面结合，构成双项系统，大家知道上课的时候老师讲课，回答问题同学回答，从信息量是平衡的，老师讲的是大部分宽的，学生提问是窄的。这就可以形成一个现实的应用系统。

张天林：就能使那些不能有宽带条件的地方得到宽带服务。这个就是教育部实施的项目我们建立一个卫星宽带网，时间关系就不讲了。今天我看了在现场直播也在用，这个来讲不要把天网和地网看成两个对立，其实都可以服务于教育。这个网就是中国发展银行建立的卫星系网络，他利用卫星网把全国地方的，发行的系统都建立起来，面向这些单位开展培训，开展会议研讨，因为国家加大农村的投资，怎么样保证投资的用到位，需要开会，需要领导指导，需要研究，这个网就已经建成了。

张天林：当然这样的网可以向更大的系统扩展，可以网有线电网扩展，可以在校园因特网服务。用模拟电视VBI系统也可以开展这样的服务，有的地区县一级的教育部门已经开展了这套系统进行服务。

张天林：现在网络发展很快。我再说一个概念，如果有一个学校他连电话线都没有，但是他可以接到卫星，现在无线网发展比较快，建立一个跟中心学校一级的网，那么就可以我在听老师讲课，我需要学习，可是我有问题怎么办呢？我通过这个网到了中心校，到了中心校以后就可以把你的问题提到了办学单位，这样就可以解决那些地区边远的学校讲授双向远程教育。这套系统属于单独站系统。这样的系统需要建立一些软件支持，目前的科学软件都是大学和科研公司开发的，给我们的应用提供了很好的条件，这套系统我现在列出来的图已经开发完成了。我的演讲完了，谢谢大家！

主持人：刚才听张天林讲到未来网络的时候，我是浑身发冷汗，插播一条消息，现在国家广电总局，允许上天的频道是96个，但是入地入户但是在座的各位能够看到的是有线，但同时另外一个数字是在我们头顶上我们应该能收到的网络频道是305个，这是最少的一个最低值，但是现在我们张天林先生说到未来得时候，我们知道仅仅靠欣赏节目是不够的，将来还要有这样一个终端，有这样的系统我们可以随时的通过网络来学习到自己应该学到的东西，或者可以调越任何已经播出或者未来播出的节目，那么这样线性的传播将要造成极大的挑战。

主持人：非常感谢张天林先生，你让很多电视从业者开始惊醒，其实说到这里的时候，我就想到了昨天上午我邀请了北京的几位校长来对话，他们就说到这个教育问题，说到这个教育的时候他们就说到贫困地地区可能没有电话线，如果有电脑的话，他们没有这种师资力量，可能刚才我们提到的就是这种办法，所以我们依然要再次姜奇平先生和张天林先生给我们带来了这种现象。但是更多的人还是愿意埋头走路，埋头走路的时候就会晚上接触到网络游戏，这是很实实在在人的一种生活，接受网络游戏的时候我们想到这样一首诗“随风潜入夜，润物细无声”。

主持人：现在我们有请新闻出版总署音像电子和网络出版管副司长寇晓伟先生。

寇晓伟：刚才主持人说到一双眼睛的问题，我觉得好像这双眼睛不是我，而是在座的各位，这可能也恰恰说，是我今天下午要跟大家交流的一个话题，我特别希望今天这个论坛应该是面对面的论坛。那么很平等的，最好有交流，因为也难得跟团的系统这么多做青少年工作的人在一起探讨网络游戏这个问题，这还是第一次。那么这也是恰恰吸引我来这个会议参加的一个非常的原因。

寇晓伟：团中央和我们中国青少年网络协会搞的这次大会和这个论坛我认为非常非常重要，恰恰就跟刚才主持人说的，眼睛的问题有关了。那我是新闻出版总署，实际上是作为这个行业主管部门的一个工作人员，但是我们现在因为工作的原因对这个产业一方面加强监管，推事也在促进这个产业健康发展，那么在这个领域里实际上有一个非常重要的环节，就是社会。特别是广大青少年消费群如何看待这个产业，如何参与这样一个产业的发展，那么在这个产业中扮演什么样的角色，那么我想应该是非常重要的。我本来想希望沟通，所以我没有带讲话稿，这样我想可能更轻松一些，这样气氛更好。

寇晓伟：首先感谢团中央给我这样一次机会，第二我可能也得稍微介绍一下我的所作工作的一些情况，因为在座的很多同志不是我们团的系统的，可能不太了解，那么新闻出版总署是国务院的一个组成单位，相当于国务院的一个部委，那么它的职责主要是对各种出版媒体内容的监管和相关经营活动的监管，那么新闻出版总署，它管主要的媒体是什么呢？应该都是大家生活中的报纸、期刊、图书、多媒体电子出版物、音像制品还有一个大家现在特别关心的就是互联网出版物。

寇晓伟：那么我所在这个司是音像电子和网络出版管理司，实际上这个司是随着媒体发展的产物，这个司的最初的媒体叫音像出版管理司，后来改为音像电子和网络出版管理司，也就是说增加了关于网络出版监管的职责。那么我在这个司我分管的恰恰是电子出版和网络出版，那么这个司跟游戏有什么关系？可能很多人已经知道了，那么游戏无非分两大类，一类咱们通俗点说叫单击板，就是以光盘为载体的。也有咱们叫游戏软件，那么这一类我就属于电子出版的范畴，那么我们规范的叫电子出版物，我想大家肯定会接触，现实生活中会出现很多多媒体的光盘、教学软件或者大家也玩单击板游戏，这一类产品都叫电子出版物还有就是叫互联网出版物。

寇晓伟：那么这个也是我们今天这个会议重要的议题，那么我所做的工作就是一方面对对经营电子版游戏或者网络游戏的单位进行审核颁发许可，这是我们工作的一个方面，第二个方面也是非常重要的，就是对这类电子游戏出版物或者网络游戏出版物的内容进行监管。

寇晓伟：当然监管就包括对这个经营活动中出现的违法违规的问题进行查处，这就是我这个司或者我分管这个工作主要的情况，这样便于大家了解。

寇晓伟：那么中国的游戏产业可以说发展的比较晚，发展的速度也充满了曲折，世界上的游戏产业发展始于是60年代初，应该是61年。第一款电子游戏产品问世，应该说到现在已经走过了40多年的历史了，那么中国的游戏产业始于1994年，到现在将近10年的历程。那么94年还是属于单击版的，国外网络游戏应该是在97年，第一款网络游戏是在美国开发的。

寇晓伟：那么我们国家第一款网络游戏开始出版运营是在2000年是华彩公司开始的，那么这是一个大概的发展沿革。到目前为止为什么我说这个游戏产业发展得充满曲折呢？实际上在2000年之前我们单击板之前，无论从市场开发还是发展，实际上一直是处于一种缓慢的发展，甚至处于一种很不景气低谷的状态。可以说2000年网络游戏兴起之后使这个产业的发展形成了一个巨大的发展机会，也使这个产业发展速度急剧地提速，那么在这里面大家也知道一些明星的企业，一些明星的人物，比如说上海申大公司，像他们的历史故事本身就是一个传奇故事。

寇晓伟：还有网易的丁磊，他们应该说成绩都相当好，那么这都是我们产业期最近几年发生的一些，可以说是传奇性的一些故事。正因为这个产业有一个急促的发展，引起了国内外，特别是中国一大批相关企业的关注和参与。那么到目前为止可以说网络游戏产业已经成为中国互联网信息服务业或者说中国互联网出版产业里面，我们认为是一个经济发动机的作用。这个是我们跟很多专家探讨之后我们的一个认识，为什么是经济发动机，也就是说网络泡沫出现破灭之后，我们的互联网产业受到了极大的重创。

寇晓伟：那么正是在这样一个情况下，由于网络游戏的产生急速发展，使这个产业又出现了一个非常明亮的生机，当然不仅仅是网络游戏产业，那么网络游戏产业确实在这里面起到了非常大的作用。2002年的时候中国的网络游戏实际销售收入是9.1亿人民币，这个实际销售收入可能大家会看到很多数字，我为什么强调实际销售收入呢？就是说我们很多网络游戏公司他自己的收入加在一起可能大于这个数字，但是由于他卖的联卡很多在中间渠道商的手里并没有卖到终端的消费者，就是只统计卖到了终端消费者手里的那个我们才认为是实际的销售收入，那么这样2002年是9.1亿。

寇晓伟：那么他这个数字对相关产业做出的贡献有多大呢？将近一百亿，这里面首先是接入服务，接入服务在将近一百亿里面大概占到了50％多，那么第二是硬件，IT业。就是由于我们网络游戏的运营，需要大量的硬件特别是服务器，使网络泡沫硬件销售急剧下降的情况得到了相当的一个支撑。那么还有就是传统出版媒体，比如说报纸、期刊还有我们一些广播、电视等等的，因为这个产业火爆，相当的广告、宣传的费用就投入很大，等等加一起将近一百亿。

寇晓伟：2003年产业的实际销售收入是13.2亿，这个数字有一个受到影响的因素就是03年由于SARS几个月的原因也影响很大，13.2亿跟2002年比是增长了45％点几，那么它给相关产业创造的产值是多少呢？是将近150个亿，可见我们的网络游戏产业在这个里面起的作用。

寇晓伟：我想讲我思考的三个问题，第一个思考的问题就是如何正确看待网络游戏产业它的发展，我特别喜欢刚才第一位姜奇平先生的发言。

寇晓伟：实际上网络的发展应该说是新世纪，我们人类文明一个我认为是最大的进步，他操作了其他很多科学的发明创造，可以说他让一个全新的世界呈现在我们人类的面前，那么这里面对科技的东西，对人类文明的贡献，对其他信息内容产业的贡献都非常巨大，这一点我不想多说。但是确实应该看到网络是双刃剑，不久前中央开会要对色情、淫秽网站进行坚决的打击，这说明什么问题呢？就是说网络给我们的学习、生活带来极大的便利，极大丰厚的同时，确实有很多负面影响。

寇晓伟：那么网上一些不良信息的传播，特别是淫秽、色情信息这方面还有很多信息可以说是对我们国家的安全、政治直接危害这方面的事情，法轮功等等。那么还有可能不属于内容方面的，不属于政治方面的，但是确实在这个网络的发展过程中也给社会，特别是青少年带来了一些不利的影响，那么就是有一个大家应该清楚，就是网络现在有的叫网络成瘾症，或者叫网络沉迷症等等。就是有相当一大批青少年热衷于上网，但是缺乏自负能力，那么沉湎于游戏，可能还沉湎于网络其他的信息。那么这个问题就给我们游戏产业提供了两个值得关注的。

寇晓伟：第一、如何保证我们网络游戏产业提供健康的产品。第二、如何防止消费者，特别是未成年人长时间沉迷这个问题。

寇晓伟：那么我个人的观点，为什么我本身讲这个观点呢？我们人类已经进入到这样一个网络信息时代，首先我们要怀着极大的热情来拥抱或者利用这样一个网络信息时代提供给我们各个方面的条件和平台，来培养我们自己，来有利于我们工作和学习。同时我们也不希望谈网色变这样一个心态，那么现在确实在我们社会上，第一是谈网色变，还有就是谈到网络游戏就把它同鸦片、毒品等等连在一起。那么我是管这个行业的，不是说站在这个行业说话，实际上我了解到很多的教育部门，实际上我发现他们观念也在变，他们逐渐认识到，那么这个产业的发展是人的意志为转移的，但是也不能因为一些负面的事件或者负面的影响对这个产业的发展采取消极的措施，实际上这个恰恰会对我们整个互联网产业或者说我们人类文明的进程会影响更大。

寇晓伟：所以我个人观点就认为这个产业发展是互联网产业发展下一个正常的发展的一个现象，那么我们现在采取有效办法，通过各个方面的手段使得这个产业健康的发展，变不利为有利，变被动为主动，那么我的观点就是说如何对待这个产业大家能够采取冷静的分析，然后去采取相应的对策，那么我特别赞成开这次会议，恰恰就是因为这次我们团中央可以说站得高、看得远。他们不仅仅是在呼吁我们的产业，我们的社会要保护青少年，他们采取了很具体的步骤，那么成立青少年网络协会，加强对这个产业的监督同时发挥引导作用，我们认为就特别的好。可以说他们在这方面是非常值得赞赏的。这是我思考的第一个问题。

寇晓伟：那么思考的第二个问题就是网络游戏企业在这样一个发展的进程中应该承担什么样的社会责任，这个问题也是我在多次的会上，在跟众多的网络游戏经营企业一再强调这个问题，实际上我说的双刃剑对于企业的发展也是这样的，如果我们的企业在赚钱的同时，赚钱不是坏事，是不是能够时刻地想到我赚这个钱是健康的。是绿色的还是黑心钱，还是昧着良心。我想企业应该在这样一个发展的进程中来正确地处理好各自的地位，这个地位就是一方面你作为企业要健康地发展，你要实现盈利然后才能使你这个产业，才能使你这个企业能够长久地在发展的过程中发挥�