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主持人：大家早上好！现在继续我们的论坛，今天上午我们非常荣幸的邀请到了国务院发展研究中心副主任刘世锦同志，刘主任将就今年我国产业发展趋势进行预测，给大家做演讲，下面掌声有请刘主任。

刘世锦：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家早上好！很高兴今天来参加这个会，咱们这个会昨天已经开了一天了，大的问题都涉及到了，所以今天我们继续讨论这个问题，从不同的角度。我今天主要是想从产业增长格局的演变和宏观经济走势，从这样的角度谈一些看法。首先我想声明一点，我个人今天发表的观点，完全是作为一个研究者的角度，谈一点个人的研究方面的成果，与我本人的单位没有直接的关系。首先，我想谈这样一个问题，有些同志以前都进行过交流，一点历史一点理论，作为我们分析当前问题的前提。中国改革开放以来取得了很好的增长成绩，三个数据可以说明中国改革开放20几年以来取得的成绩，13亿人口在28年的时间里边保持了9%以上的平均增长速度，这样的成绩非常不容易。13亿人口在这样一段时间里边，取得这样的成绩在人类历史上从来没有过。我们会遇到一个问题，中国经济为什么能够这样持续、快速的增长？这本身是一个理论问题，关于这个问题我可以有很多种解释，理论上可以有10到20种解释，产业的角度我们可以给出基本的解释，经济的持久的快速的增长，是因为存在着主导产业，一组又一组的主导产业带动着经济的快速增长。比如像美国、日本、欧洲等国家，已经没有明显的主导产业了，历史上曾经有过，也就是过去他们曾经有高速的增长，而现在没有了，而中国现在有高速增长的原因所在。这是基本的理论问题。中国来讲改革开放以来主导产业的增长，基本上随着这样的路线，由主导产业带动着经济持久快速的增长。80年代的主导产业是轻工、纺织品，90年代小平南巡讲话以后中国的经济进入新的快速增长的时期，这样推动中国的经济在90年代初有相当快速的增长，当时我们也进行了宏观调控。但是到97年以后整个的经济增长速度落下来了。有几年时间我们一直在扩大内需，这个解释也是多种多样，比如受亚洲金融危机的影响等等。从我们现在这样一个分歧的角度来讲，我们可以提出一个解释，90年代初期成长起来的这一批主导产业没有劲，新的主导产业没有出现，出现了一个主导产业转换的缺口。这样一搞就有四五年的时间，不得不在中国很有很大增长潜力的时候，扩大内需。这种局面到2002年的下半年终于改变了，一批新的主导产业浮出了水面，带头的是住宅、汽车、电子通讯和城市基础设施建设等等，这批行业是先导行业，都具有一定的最终产品性质。都是和人的消费有各种各样的联系。它们拉动了一批中间投资品性质的产业，主要是钢铁、有色金属、建材、机械、化工等，主要是材料和装备。又拉动了电力、煤炭、石油等能源行业和港口、铁路、公路等运输行业的增长，这些行业是基础行业，这是一个基本的分析框架，是我们对2002年开始的新一轮增长的产业结构的描述，同时也是我们现在分析问题的基本框架。这样一个新的增长格局对我们理解近四年来的经济增长，分析和展望今后相当长一个时期，比如说2006、2007或者今后若干年，甚至10年左右的时间，我觉得都是一个基本的分析。在这样一个框架中间，大多数行业属于统计中的重工业，于是近两年出现了重工业增长加快、比重明显提高的现象，也有一种说法是“进入重化工业阶段”。大家对这些问题进行了描述，是不是进入了这样一种阶段，这样一种现象怎么来看，重化工业是不是太多了，像这种说法比较多。

我说明一下，包括先导产业里面，大家注意一下像住宅实际上是一种消费品，像城市基础设施建设，比如说现在修马路，实际上是一种公共物品，这种物品实际上用于消费的，现在这些东西实际上统计为投资。我们现在讲的投资这个概念中间，实际上就相当一部分，实际上具有消费的功能，比如说冰箱可以用20年，但是我把它认为是一个耐用消费品，是一个消费，但是买住房大家认为是投资。实际上有相当一部分具有消费职能和功能的这样一部分产品，我们统计的时候算为投资，我们现在的投资比重比较大。我现在说这个意思，并不是我们改变统计的方式，因为这是国际上通行的。有人讲中国现在消费太慢，我们想想城市里面的人，统计出来的消费的物品，有多大的扩张余地呢，现在消费升级的话就是买房买车，到城市里面去，享受城市的公共服务，这样一些东西，实际上构成了我们消费结构升级的一些内容，但是统计种类归为投资。关于这个问题有一点争议，我简单的讲讲我们这一轮增长中间，我用了一个比较中性的词，重化工业或者重工业增长较快比重提高的这种现象怎么看，时间的关系我简单的说一下。作为高增长产业群龙头产业的住宅和汽车产业，近年来其产品的80—90%由居民个人购买，居民个人已经成为这一批高增长行业的最终消费主体。企业家消费汽车，汽车是不会成为最高产业的，住房也是如此，这一轮增长过程中，这两个大的主导产业消费对象已经进入了大众消费阶段，特别持续长期的发展，应该说起到一个基础性作用。现在泡沫的问题很多，以大众消费作为支撑的话，不排除出现短期的泡沫，大范围出现泡沫的可能性比较小，出现了以后消除的可能性，手段还是很多的。第二个，我们从供给方面来讲，基本上形成了国有和国有控股企业，中外合资和外商独资，民营企业三足鼎立的格局。中国过去重工业的增长基本都是国有企业主导，比如说50年代的时候，包括90年代重工业在快速增长，基本上是国有企业。这一轮发生了实质上的变化，非国有的企业已经作为推动这些产业增长的主体力量。第三就是以几个龙头产业为主导，相对形成了高增长的产业群。我们从纵向的角度来讲，都有投入产出的关系，汽车我们特别强调一个概念，就是汽车产业，这里包括两个方面，一个是汽车制造业，汽车的总装零部件，上游是钢铁电力，机械，化工等等，有很长的拉动的产业链，汽车服务业，汽车出厂以后有汽车的信贷、保险、销售、各种各样的售后服务、保养、加油、汽车旅馆、汽车参观等等，很长的产业链。我们有的人说，中国的服务业发展得比较慢，如果说汽车制造业是“1”的话，汽车服务业可以达到“2”。更多的人使用汽车，汽车服务业就会更好，这里面通过具体的例子，我们看到所谓的这种重工业的发展和服务业发展之间的关系。

房地产拉动建材和钢铁，我们最近几年变化有一定的波动，实际上很大程度上是和房地产的变化直接相关的。第四强调一下，住宅、汽车在经济增长中龙头或主导地位的确立，将为我国在今后相当长一个时期10到20年保持较快的增长速度，比如7—8%搭建基础平台。中国的汽车工业已经增长了50多年了，但是在2002年以前我们基本上处在另外一个阶段，并没有进入大众消费阶段。我们展望以后，至少中国汽车工业保持20年的快速增长应该是没有问题的。像住宅产业根据各方面的研究，今后再保持20年左右的快速增长，潜力也是存在的。这样两个大的产业，其实我刚才讲了大的产业增长的格局，处在龙头的位置上，这样两个大的产业主导地位的确立，为我们今后整个国民经济在一个比较高的平台上，持续、快速、稳定的增长搭建了一个基础平台。把它的中轴线提高了，平均的增长水平提高了，经济仍然会有一定的波动，但是平均增长的平台抬高了。所以我们现在对中国经济增长比较有信心。这个信心可能也是出自各种各样的理由，但是从我们产业的角度来讲，我认为这两个大的主导产业这样一个龙头地位的确立使我们对今后经济增长比较有信心。当然这一点国际经验应该说也能够得到支持，像美国在上个世纪几十年的时间里，钢铁、汽车、建筑三大主导产业，与我们目前的情况比较类似。由于技术进步、对外开放、改革深化等因素，现在发展重工业的环境条件，与上世纪50年代我们自己发展重工业时不同，与工业化先行国家相同阶段也不同。我们不可能完全重复原有的重工业发展道路，应当也有条件走一条技术含量高、效益好、消耗少、污染小，能够发挥我们多方面优势的新型重工业发展道路。真正的问题，不是要跨越重工业加快发展的阶段，而是如何走出一条重工业发展的新路子。刚才讲了三个产业递次的拉动对宏观经济的影响，我们回到刚才讲的三种类型的产业相互的关系，2002年下半年增长加速以后，一年左右的时间，出现了突出的结构失衡，主要的表现就是中间投资品行业滞后于先导行业，基础行业滞后于上述两个行业。慢了以后，这个产品是市场调节的，价格是由市场决定的，会出现涨价，比如说钢材、有色金属等等，大家回顾一下2003年2004年时的情景。价格是受政府管制的，就表现短缺，电力的价格是不能动的，但是出现了供电不足，没有电工厂不能开工。港口也是受到价格上的限制，船到了港口很长时间进不来，包括车皮不能满足需要，只能满足申请车皮的30%左右。价格能动表现为涨价，价格不能动表现为短缺。在座的经济学者，过去我们讲过两个信号，一个是价格，一个是数量，它们都在发生作用，这个东西少了，不够了，这个时候相关的行业会做出反映。

我们看看刚才我们讲的先导行业的房地产，2003年2004年达到了高点，房地产行业从2000年以后增长速度不低，但是在03和04年的时候是一个相对的高点。（大屏幕）汽车行业大家看两张图，一个张是红色的利润率，蓝色的是制造业的收入。利润率是2002年下半年2003年是最高的，2004年开始逐步的下滑，到2005年整个汽车行业笼罩着一种低迷的，萧条的气氛，有人说冬天来临了，但是冬天来临了春天还有多远。长期发展潜力还是很大的。汽车行业今年上半年出现了明显的反弹，反弹也好，或者是另外一个周期是不是又开始了。但是高点也是在03和04年。我们再看看中间投资品行业和中间的建材行业是在04和05年达到了高点，因为收入一直在持续的增长，以后就是从高点上下滑比较平衡，钢铁工业也是这个情况，基本上也是在04年05年达到了高点，05年以后开始下滑。中间投资品行业化工行业，大概也是04年05年达到一个高点。我们看看第三类行业就是基础行业，基础行业中间，石油天然气行业，在2005年和2006年基本上达到一个高点，但是利润水平已经开始下滑，煤炭行业也是如此，05年达到高点，06年开始下滑。电力行业，比较特殊的一点不是非常的典型，原因在什么地方？因为电力行业价格受到管制，所以表现不够典型，比如这个地方有比较大的下调，但是在05年的时候仍然达到了高点。实际上这里我们可以有一些探讨的现象，在三类产业之间存在着大约一年左右的增长的实质，这个原因是什么？因为时间的关系我就不展开了。有技术方面的原因，先导产业项目比较小，上马比较快，中间投资品行业和基础行业投资规模比较大，整个供给周期的形成比较长。先导行业包括一部分中间投资品行业主要是地方政府在这儿，企业在这儿驱动的，市场比较快。技术行业一般是国有大企业，特别是一些全国性的国有大企业，处在垄断性行业。市场反映比较慢。第三个和国家的管制政策有关系，前两类行业政府放得比较快，基础行业有限制。所以就会发生一定程度的实质，应该说这也是正常的，但是我想这个问题，我们从另外一个角度理解，中国经济实际上现在已经有了比较好的阶段，价格信号和数量的信号出现了以后，用一年左右的时间就可以起来，短缺的东西可以补上，应该说这种状况还是相当得不错。但是毕竟有增长的实质，在宏观上就表现为增长在加快，但是通货膨胀率比较高，特别是投资品的价格上涨。由于存在着产业关联，需求拉动，在价格上涨的刺激下，滞后行业的投资和产出快速增长，随着先导行业增速的下降和中间投资品行业基础行业增速的加快，三个产业之间的结构失衡状况出现了。这两天大家讨论的时候经常遇到一个概念，说煤、电、油、运大大的缓解了，不像前两年那么紧张了。应该说到05年的下半年随着技术行业的增长达到高点，从02年下半年开始的这一轮增长在一个新的水平上达到了相对的均等，具体表现为三类产业之间的供求缺口缩小，通胀的压力很小，特别是投资品价格涨速明显下降，反而是通缩的压力在加大，当然整个经济增长速度仍然保持比较高的水平。到去年的下半年以后，先导产业率先发动，上升以后，引起了三类产业的缺口基本上补上，整个的增长规模都扩大了，最后在一个新的水平上，也就是说在一个更大的规模上达到了一个新的平衡，这个时候出现的状况是什么？整个的经济增长速度是不低的，经济总量规模越来越大，但是价格水平基本上是一个通胀的压力已经很小了，反而大家感到一些通缩的压力，会谈论产能过剩的问题等等。总的来讲，三类产业达到比较好的均衡。

第三个问题关于下一步走势的分析。首先我们谈一谈，06年宏观经济，增长的速度超出了去年年底大多数人的预期。是“高位趋稳，稳中趋降”，如果说我们倾向于这种看法，理由是产业间的共同缺口在减小，增长的动力在减弱，还会保持一个比较高的增长速度。但是因为供求缺口已经比较小了，增长的动力在减弱。今年上半年GDP增长率达到了10.9%，这样的增速超出了人们的预料。原因大概有这样几个方面，我们从产业的角度来看，先导行业在经历了一个时期的调整后，再次出现增长加快的趋向。例如，汽车增长27.8%，其中轿车增长53.2%，这样的增长速度应该说是相当大程度的超出了去年年底的预期。实际上汽车行业是不是经历了2004年2005年这样的调整以后，现在又进入了新的提速阶段，我觉得这个还需要探讨。另外，像房地产，房地产是局部的市场，应该说今年上半年一部分地区，比如像环渤海地区，房地产的增长速度有一定程度的加快，特别是房价，中央也采取了宏观调控的措施。实际上房地产和汽车都属于我们讲的先导行业，先导行业又开始启动了，这是一个现象，这个现象我们去年的时候估计过，我们估计这种先导行业在底部徘徊的状况可能还会持续一段时间，会起来或者反弹，但是没有想到这么快。第二原因，就是政治因素的影响，这个我想最近几年大家谈论比较多，包括“十一五”开局和地方换届，地方政府以各种方式改善投资环境。今年上半年制造业发展比较快，制造业发展投资基本上还会是民间的投资，或者是用市场经济的方式吸引人的投资，或者我们讲非国有的投资，政府主要是改善环境。把改善环境的力度加大了。另一方面，有些地方政府增加了基础设施和其他公益设施的投资，包括加快一些城市基础设施的建设，包括高速公路。地方政府的行为相当的复杂，我觉得在中国目前这样一个体制条件下，地方政府的作为是相当复杂的问题，时间的关系不展开讨论了。这里我强调一点，地方政府其实做这些事情，也可以早点做也可以晚点做，现在由于政治上的原因，把这个事的速度加快了，本来可以晚做的事，提前了，这样的话就表现为投资的速度加快了。包括我们现在工业上增长的速度，在今年上半年达到了17%以上。

当前面临的重要问题，先导产业重新加速拉动了新一轮扩张的周期。刚才讲的三个层次的产业，在过去几年里面，先导产业增长加快，对后两类产业形成了个缺口，这样拉动了后两个产业的增长，推动经济比较持续的高的增长的过程。去年年底的时候一个周期性的波动已经过去了，今年上半年先导产业又起来了，所以大家可能面临很多问题，是不是又开始了新的一轮的扩张周期，所谓“面多了加水，水多了加面”这个过程是不是又开始了。我个人的判断，认为可能是上一轮周期的变动引起的。在这样的状态之下，把均衡的状态应该保持比较长的时间，如果说我们再开始由先导产业加快增长以后又拉动新的一轮三个层次的产业进一步扩张的话，中国的经济会超出承受能力，我们潜在的经济增长力恐怕很难支持再一轮的扩张。所以，谨慎的保持2005年底搭成的产业间均衡增长的格局，将使中国经济在比较高的速度平台上保持更长的持续，更具有可持续性。宏观政策的着眼点大家应该有一个理解，我们应该通过调控先导产业来间接的影响后两类产业的走势，对它进行宏观调控，或者说稳定，应该是这样的逻辑思维。前一段时间政府已经采取了措施，包括抑制房价过快的增长，抑制地方投资过快的增长。我觉得应该说体现了上述的思维，实际上是在抓先导行业，先导行业不能上得太快，汽车我觉得上一点实际上也不要太快，但是上一点影响倒不是很大，关键是房地产。另外一个就是城市基础设施建设，这个就是地方政府把它往下按一按，让它稳一点。也就是说，煤、电、油、运，在这样比较高的增长水平，先导产业发展得比较快，在这样高水平的平台上，持续的时间长一点，经济的稳定性会比较好，实现一个我们平常讲的，既是高增长，又是低通胀的格局，或者说又快又好的增长，这是一个新的说法。最后，我想谈一个问题，最近大家谈得比较多，关于产能过剩的问题，对这个问题应该有正确的理解和应对的措施。首先产能过剩原因比较多，我们从产业间均衡的角度谈这个问题。实际上我们一段时间以来，大家讨论的产能过剩的问题，可以看成是产业间均衡过程中的阶段性现象，超过高点以后减速了，之后有人觉得这个东西多了会形成所谓的产能过剩。从我们现在讲的产业之间均衡问题看，其实是一个均衡过程中出现的问题。如果说下一轮的增长开始以后，缺失存在着一定程度的过剩，这个过剩很大程度上可以被消化。比如说像2004年以后，汽车行业是过剩的，当时增长比较高。2005年以来钢铁工业有过剩的担忧。另外，前一段时间，2007年2008年还有一个电力工业过剩的问题。把这几个问题，放在三个类型均衡的框架里面考虑的话，作为一个过程来看的话，这个问题很好理解，只是在均衡过程中出现的问题和现象，一旦增速加快以后，过剩有可能变成短缺。比如今年上半年汽车工业加速了，之后大家对汽车行业产能过剩的问题是不是有很大的担忧呢。有一部分产能跟不上，还有产能是过剩的。至少大家还会说汽车行业产能过剩问题是不是很严重呢？所以产能的短缺和过剩交替出现，是增长过程中产业间均衡的必要现象，问题是在速度和稳定之间达到比较好的平衡。

目前认为过剩的产能，应该说和未来中国工业化和今后一段时间，还没有达到将来可能需求的高点或峰值。汽车行业2010年有可能达到1000万辆，长期有可能达到2000—3000万辆，钢铁行业，过去业界的权威看法是钢产量不超过1.4亿吨，今年上半年达到2.2亿吨，因为前苏联包括美国、日本等等国家最高产量也就这么多，中国不可能更多，今年超出4亿吨已成定居，我记得大概两三年以前中国的钢产量突然上升以后大家都会忧虑，同时有点迷惑，当时我记得讨论的过程中，我个人冒了一句我说是不是3.8亿吨，有人说最多4亿吨，今年看起来4亿吨的估计是保守的。今年有人估计说是4.2到4.5亿吨，这个到头了吗？中国现在用钢材比较多的时间，还要延续几年。中国经济有13亿人的经济规模，在工业化的过程中，缺失有很多具有中国特色的事情，如此大规模的入口进入工业化，是历史上从来没有发生过的，我们没有历史经验和国际经验可以借鉴。在新一轮的增长过程中，我们对一些重要产品的估计出现了相当大的失误，包括电力、钢铁、煤炭、汽车等等。这里边有一个方法论问题，当我们所估计的数字和实际出现的数字，或者市场上出现的实际需求不一致的时候，我们怎么看？有人可能会说市场的问题，市场的错，我觉得这个看问题的方法有问题。我们坦白的说，市场出现这些多东西，有它自己的道理，这涉及到我们对中国的经济这么大的增长规模，到底会发生什么现象？这个方面一些判断的理解，包括产能过剩问题的理解，我觉得应该是在这样大的视野下讨论的问题。再一点，我们应该把已经形成的产能和适应市场需求有市场竞争力的产能投产。笼统的讲产能，很容易忽略、掩盖落后产能问题。前几年我到南方去，包括一些彩电生产能力过剩的问题，有一个老板告诉我，别看现在有多少生产线多少生产能力，很多实际上没有用，生产出的产品市场不要，我新上的一条生产线，是最先进的，最有竞争力，我们讲产能的问题，一定要有概念，就是有效产能，就是在市场上有竞争力可以卖得出去的产能有多少？如果把机器可以生产出来的产能都作为产能，都是合理的话，包括潜在的意思，有些落后的产能没有竞争力的产能，是不是也应该承认它呢。

在产能的问题上存在着信息不对称和扭曲的问题。前一段时间估计产能过剩不少是企业在行业怎样处在上升期的时候的预期和规划，企业发生变化的时候，企业已经做出的调整，另外有些企业喊出了在几年以后我的产能达到多大的规模，只是一种市场策略。我们不能把有些企业实际上属于预期或者规划的产能，有些作为策略行为喊出来的产能，都当真统计到产能里面去，这样对实际的状况很难有一个正确的理解。第三，就是如何认识和应对产能过剩。基本的道理大家都懂。一定程度的产能过剩，过剩太多也是一个问题，但是完全没有过剩也不正常。市场经济有一定程度的过剩，这样才能竞争啊，如果东西都是供不应求的话，会有很强的竞争吗？你会追求技术进步和转变增长方式吗？不会。我们天天喊转变经济增长方式，一定要有一定程度的过剩，这样才有竞争和增长方式的转变。转变的条件形成的时候，所以我说在这个问题上不能采取叶公好龙的态度。我们现在搞市场经济，好象有一种观点感觉到，包括我们的市场经济，包括宏观调控，我们能不能做到供求刚好相等，百分之百的相等可以达到吗？达不到。计划经济达不到，市场经济达不到，因为我们现在从事的经济活动，特别是市场经济一个最核心的东西是什么？我们总是面对着不确定性。很多事情我们不知道，如果没有这种不确定，如果什么事情我们都知道，我们搞计划经济是最合理的。市场经济实际上就是当我们面对着具有很大不确定性的事务的时候，我们怎么进行决策，我们怎么进行行动，实际上解决这个问题，市场经济和计划经济是有区别的，计划经济未来有不确定性，就是一个人或者一个机关，一个计划说了算，对了就对了，错了的话，全部都错。市场经济不是一个人说了算，是很多人说了算，如果其中有错的，但是毕竟有一些人是对的。降低出错的概率。市场经济这些人一般的是用自己的钱，决策是要负责任的，所以会比较谨慎，这样减少出错的可能性。这是计划经济和市场经济的区别。

最后，面对产能过剩具体应该做什么？重要的一点应该是信息服务，现在讲的说产能过剩，过程说供求缺口等等一些问题，首先把信息搞好。真实的状况是怎么回事？这个方面政府还是有可能作为的。把真实的信息搞清楚，因为这个企业往往不会了解这么多信息。第二点就是打破企业重组购并的所有制等方面的障碍。我们现在存在产能过剩的问题，政府在有些地方数量过多了。我们现在所有制地区比较多，比如说在一个地区范围之内可以搞购并，超出这个地区就不行，这些东西需要改革，需要改变。最后就是我们政府对一些所谓有可能过热的行业会采取相应的措施。我们感到总的来讲，应该是减少和取消对产品、投资规模等方面的限制，加强环保、节能、安全、技术标准等方面的管制。因为一个企业，一个项目投进去以后，如果说它对这个投资的资金是负责任的，同时它得到足够的信息的话，这个企业如果是亏本的，实际上它会自我约束，会有一个内在的感觉和动力，所以我们想，其实我们政府对过热的行业的方式，在新的历史条件下，应该做相应的调整。就讲这么多，不对的地方请大家批评指正，谢谢！

主持人：刚才刘主任从历史的角度和理论的高度回顾总结了改革开放以来，我国主导产业增长的经验、特点和规律。给我们描绘了研究、认识，我国产业增长格局演变的这样一个基本的分析框架。研究这样一个思路，刘主任还分析回答了，当前我国宏观经济运行当中的一些突出的问题，刘主任报告对我们认识中国产业发展形势和宏观经济走势是非常有帮助的。我觉得刘主任的报告非常精彩，让我们再一次以热烈的掌声感谢刘主任！

接下来的40分钟我们请国家统计局的总经济师姚景源同志，就我国今年的消费需求与物价走势做报告，大家欢迎！

姚景源：消费问题是我们国家宏观经济运行当中的重大课题。大家都知道了，我们转变经济增长方式，贯彻和落实科学发展观，很重要的就是我们要把扩大消费作为拉动经济增长的立足点，把扩大消费用消费拉动整个经济。所以我们看“十一五”规划，“十一五”规划明确的提出，我们要把扩大内需，特别是消费需求作为拉动经济增长的立足点。我们要实现一个重要转变，什么转变呢？就是把我们国家的国民经济增长，过多的依赖投资和出口，转到我们依赖投资与消费，内需与外需协调拉动这样的状态，所以消费问题对中国宏观经济来说是至关重要的一个问题。我前一段时间遇到一位企业家，他是搞奢侈品的，他感到有点迷惑，因为现在要建设节约型社会，他的商品销售是不是会受到影响。我说建立节约型消费和扩大消费不是矛盾的。我们建立节约型社会主要是要解决高消耗支撑高增长的粗放的经济增长方式，是要转变那种经济增长方式。要把我们的经济增长由过多的依赖资源投入，转到提高资源利用效率上面来，这是建立节约型社会根本的出发点。扩大消费是要解决国民经济运行当中的动力机制问题，这是两个问题。我说也有一个问题，我们的文化当中往往把奢侈和奢侈品在汉语当中有点贬义的意思，我建议他把奢侈品改成时尚品可能会好一些。大家都知道，我们如果用支出法，大家知道我们分析宏观经济有三种方法，就是生产法、支出法和收入法。我们用支出法来观察和分析宏观经济的话，我们就知道经济增长是源于三大需求的，就是投资需求、消费需求和出口需求。你用支出法来观察和分析宏观经济，整个经济增长的动力源于三大需求，投资、消费和出口。所以我们俗话也把这三大需求叫做拉动经济增长的三架马车，所以大家说投资、消费、出口是拉动经济增长的这样三架马车。投资是什么呢？投资就是指经济主体为了获得经济利益垫资，然后把这些资本转化为实物资产和经营资产，所以投资这种性质我们可以看到它对整个经济是有巨大拉动的作用的。

但是，投资还有这样一个特点，什么特点呢？就是当投资投入的时候，它产生需求。它是一个购买主体，但是投入一旦完结的时候，它就变成了一个销售主体，变成一个卖东西的。所以，我们可以说投资一方面能够产生巨大的需求，另一方面又会提供巨大的供给能力。把投资分析到这儿，我们就可以看到了，投资它既是拉动经济增长的重要力量，但是另一方面它也有潜在的风险，潜在的风险是什么？是结构失衡和产能的过剩。所以这是投资。我们再来看出口，为什么说出口是拉动经济增长的一架马车，一个重要的内在动力呢。因为出口是表明国外对我们国家的商品需求。我们出口是表示国际市场对我们国家商品的需求。这种需求就形成拉动经济增长的力量。当然，我们的进口又表现为我们国家的市场对国外商品的需求，所以在国民经济核算当中，我在计算拉动经济增长的时候，这个问题在进出口问题上，要出口减去进口，也就是净进口成为拉动经济增长的一个重要力量。我们再来看消费，消费应当说是三架马车当中最为重要的一架马车。为什么呢？因为消费它可以使我们生产出来的商品和劳务实现价值，消费根本性作用就可以使我们生产出来的商品和劳务实现价值。大家读过资本论，马克思在资本论当中讲“在商品经济当中最惊险的跳跃是由商品到货币的转换阶段”，我们生产出来的商品和劳务，如果它能够实现货币，实现价值，和货币进行完全的交换，那么你的生产和再生产就能够得以循环，能够继续进行。如果我们生产出来的商品不能够和货币进行交换，也就是说它的价值得不到实现，那么你的生产和再生产就不可能进行。所以由商品到货币的阶段就是消费阶段，这个阶段至关重要。马克思就把它比作一种“惊险的跳跃”，我想各位是企业家，你们感到最担忧的问题，解决你们的商品怎么样实现价值，或者说怎么样完成最重要的一个阶段就是商品和货币的销售。这是第一层意思，就是消费在整个宏观经济当中，它可以使商品实现价值，从而使生产和再生产能够顺畅的进行。

再往下看一层意思，我们的消费是在不断发展的。也就是说消费自身的发展，它还能够为生产提供新的空间，从而它又使再生产能够进行，为什么能够实现再生产，是因为消费的发展对生产提出了新的要求、空间，所以这个时候全社会的再生产才能够进行。所以我们说，在计划经济条件下，商品是越消费越多，越消费越好，这一点大家仔细分析和计划经济是有着根本性区别的。在计划经济条件下，我们吃饭要粮票，吃肉要肉票，结果越限制东西越少。但是在计划经济情况下，我们看，还是讲吃，我们现在从1978年改革开放到现在，吃已经经历了三个阶段了，第一个阶段是吃饱，是以解决温饱问题和量的问题，第二个阶段是吃好，是解决质的问题，到现在是要吃出健康，绿色食品等等。所以我说企业家要研究消费，吃的这三个阶段就标明了三个不同的市场。第一以吃饱为目的的阶段，主要是解决量的问题。到了第二个阶段是要解决质的问题，到了今天是绿色食品，是另一一个问题，我是说大家要研究消费对我们的企业都是至关重要的，而且吃你会看到，中国这个东西粮票取消了，布票取消了，肉票取消了，我们看商品越来越多，吃的东西越来越多，质量越来越好，价格越来越下行。所以研究消费问题对整个宏观经济是至关重要的。研究消费问题，我觉得是这样，就是说首先我们还是要看消费在改革开放20多年来对整个国民经济运行，对中国的经济发展和经济面貌的变化做出的巨大贡献。在改革开放之初的1978年我们国家居民人均的年消费水平是184元，到了去年我们这个数据到了多少呢？5434元。所以我们看，中国改革开放的成果，我们会说很多，但是我们从居民消费水平上，我们从184元上升到5434元。这本身就说明了中国改革开放的伟大成就。所以这是消费对整个经济的贡献力量。还有一个指标恐怕同志们都清楚和熟悉，就是恩格尔系数，恩格尔系数就是人们用于吃的支出占整个消费支出的比重，这个数据说明人们的生活水平，现在全世界都用这个指标来判定一个国家、一个地区的生活水平。也就是说，当人们用于吃的支出占整个消费支出的比重越高，说明你生活水平越低，这个比重越低，说明你生活水平越高。我们的城市恩格尔系数是36.7农村是45.5，就是说我们城镇居民现在每消费100块钱，其中36.7元是用于吃的支出。农民每消费100元有45.5元是用在吃的方面。我们的恩格尔系数从1978年的改革开放算到去年，无论是农村还是城市都下降了20个百分点，这是一个很了不起的成就。我刚到北京工作的时候，回东北老家过年很痛苦的，要买鱼、买肉、买挂面，都是吃的拿回去，现在不用了，现在你口袋里面有一张卡就行了，什么都有。所以我们改革开放20余年，我们无论城市和农村，我们的恩格尔系数下降了20个百分点。我们现在36.7这样的恩格尔系数和发达国家比，和美国和日本比，我们差多少？还有20个百分点的差距。这20个百分点的差距意味着我们中国巨大的消费潜力。改革开放以来，我们国家经历了三次大的消费结构升级，大家都知道了，刚才刘主任也讲了，消费结构升级对整个经济的影响是巨大的。什么是消费结构升级呢？就是说单个人的消费看不出来什么特点和规律性，但是把千百万人的消费放在一起就可以看出规律性，无论什么人消费首先要满足吃的需要，所以恩格尔系数作为衡量你生活水平的重要标志，无论你是穷人、富人、好人、坏人首先消费都要满足吃的需求。吃是在不断发生变化的，由吃饱到吃好吃出健康是一种升级，穿也是这样，我们最开始穿衣服是衣服自身的使用价值，但是到了现在我们穿衣服很重要的目的是为了美和漂亮，美和漂亮已经进入到文化范畴了。所以我们说，什么是品牌呢？品牌就是文化的凝聚。我在自主品牌座谈会上说，饥寒交迫的时候是没有品牌的，饥寒交迫还能想到吃什么牌子的食品和穿什么牌子的衣服，没有这样的。只有我们解决了温饱我们向小康和富裕过渡的时期才需要品牌。

改革开放以来，我们国家经历了三次大的消费结构升级。第一次消费结构升级是80年代到90年代初，这个时候我们的消费是以我们过去所说的这种三大件为代表的，就是自行车、手表、缝纫机。我们刚刚走向改革开放之路，于是人们开始追求消费，这个时候是以满足温饱为目标的，所以是自行车、手表、缝纫机，或者有的地方叫做“三转一响”，转的就是自行车和手表，还有缝纫机，一响就是收音机。我80年结婚的时候，我的岳父岳母总了一个9英寸的黑白电视，那很了不起了。第二次消费结构升级就进入到90年代，这次升级是以电视、冰箱、洗衣机为代表的家用电器的普及阶段。80年代后期到90年代就是电视机、电冰箱、洗衣机开始进入家庭。日本经济当年在60年代也是这样，所以日本人把电冰箱、洗衣机和电视机叫做三种“神器”。这个阶段又极大的推动了中国经济增长。第三次消费结构升级，就是90年代末和进入到2000年。是以汽车、住房、通讯、旅游，这些为主导的一个消费结构升级。这些个消费我们这次升级，可以把它看成是由衣食向住行阶段升级。而我们现在正处在这个阶段。我们再来看这三次消费结构升级，第一次消费结构升级就是以三大件，自行车、手表、缝纫机为主的，是百元级或者是千元级的消费，就是从货币量上看。第二次消费结构升级，就是彩电、冰箱、洗衣机是千元级和几千元级是这样的水平，第三次是万元级甚至几万元几十万元级的升级。这三次消费结构升级对中国经济增长起到了巨大的拉动作用。消费结构升级使中国的经济面貌发生了重大的变化，消费结构升级势必要求产业结构升级。中国的工业结构在一个断面看很清晰，80年代我们国家的工业主要是轻工，90年代是家电，现在是什么？现在是钢铁、汽车、电子、化工是这些，所以你看中国工业结构的断面和我们消费结构升级是相对应的。所以消费结构升级对整个经济的影响是根本性的。为什么中国的工业结构有这样的特点呢？根本原因在于消费。再回来现在，大家都知道我们去年年底的中央经济工作会议上的文件，以及我们今年年初总理的政府工作报告都提出这样一个命题“我们现在中国经济正在引入一个新的增长周期的上升期”。为什么我们现在中国经济从2000年特别是2002年我们进入到一个新的经济增长周期呢？重要的原因就在于我们现在的消费结构正处在由衣食向住行阶段升级，这是非常重要的。2000年的时候我们国家的汽车产量207万辆，到了去年达到570万辆，我们城市每百户家庭拥有的私人轿车2000年的时候是0.5辆，去年3.4辆，尽管我们的比重不高，跟发达国家和世界平均水平比还是很低，但是我们增长的速度是世界第一的。2000年的时候我们城镇人均的居住面积18平方米，到了去年我们达到21平方米，了不得的成就啊。我们的手机，我在信息产业部，讲经济形势我说，其实研究中国经济你就研究信息产业部手机就可以了，我们国家是1987年首次出现手机，手机进入到中国是1987年，1989年的时候我们全国手机总量是一万部。所以那个时候的手机是身份的象征，是财富的象征是地位的象征，这么大的手机拎着满街走，打电话都很张扬，因为是身份和财富以及地位的象征。现在手机多少？到去年年底我们国家手机数三亿九千三百四十三万部，有人写了一本属叫《中国经济的六大神话》，我看了之后我说再增加一个就是手机。这么快的发展速度，全世界没有一个国家做得到。我前一段时间出国，问一个朋友要手机号码，他说不好意思，我没有手机，我说我们北京卖菜的都有手机。现在全世界最高档的手机在中国，最新款的中国在中国，美国的摩托罗拉在中国，本来想利用我们的廉价劳动力制造手机，出口到国际市场，最后它们发现，原来世界手机最大的消费地在中国。

我们现在讲，中国经济增长一个重要特点就是经济自主增长的能力，在不断的增强。什么是经济自主增长的动力呢？经济自主增长的动力最关键的和最重要的就是消费。计划经济和市场经济有什么区别，看专家们写的多厚的书，多少看完还记不住。我说计划经济和市场经济最重要的区别是在计划经济的情况下，消费是整个经济环节的末端，但是在市场经济条件下，消费是整个经济运行的先导。我觉得这是一个最重要的区别。所以我在一个会议上讲，什么是企业家？企业家就是他能够发现消费需求，并且能够用有组织的办法去满足这种需求，那么它在满足这种需求的过程当中，它还应当有自身的利益所在，这才叫企业家。所以我说我们的企业家要高度的关注消费。你看我们现在，很多消费者，其实我们讲开拓市场，开拓市场是什么？这个市场指的是具体的消费者。影响市场就是影响消费者，开拓市场就是扩大消费。那么，我们下面再来看中国在整个经济运行当中消费存在的问题。第一就是中国的最终消费占GDP的比重是逐年走低。90年代以前，我们的最终消费占GDP的比重都是在62%以上，但是进入到2000年这个状况发生了变化，2000年的时候我们的最终消费占GDP的比重到了61.1%，2001年到了59.8%，2002年到了58.0%，03年是55.4%，04年是53.6%，到了05年降到了52.1%。我们看降了10个百分点左右。最终消费率占GDP的比重逐年走低。

第二就是我们的居民消费率也呈现着一种下降的趋势，1978年到1990年这个阶段我们的居民消费率占GDP的比重一直是在50%左右的，但是91年降到了48.8到了去年降到了38.2%，也是比90年代下降了10个百分点的状况。我们消费很重要的问题，就是我们的最终消费率和我们的居民消费率在逐年的走低。怎么看这个问题呢？讨论得也很多，我觉得看这个问题你要完整的看，就是首先要看到我们的最终消费率虽然是一种走低的趋势，但是消费的绝对量却是一直处在不断提高的通道，消费率虽然走低但是消费的绝对量，持续的走高。我们在90年的时候，我们国家最终消费额是11365亿，到了去年我们达到了96714亿，绝对额上升得很快。我们的居民消费90年是9113亿，到了去年70850亿，我们看消费率下降的曲线的同时，我们在分析问题的时候，要看到我们消费的绝对额还是在迅速的不断上升。为什么会出现这种现象，消费率下降消费额上升，很重要的就在于我们的投资率高。我们的投资率2000年的时候是36.4，04年是43.9去年我们全社会投资88000亿，现在我们的最终消费率比发达国家低了20个百分点左右，比相当数量的发展中国家也低了10个百分点左右。而我们的投资率也比人家高了20个百分点左右。所以这是一个重要的问题，就是我们的投资率高，导致消费率低。对投资率高和消费率低，在分析问题的时候也有两个前提要注意，就是要完整的把握，一个就是从世界各国的经济发展中来看，一个国家在工业化进程当中，经济结构演变有一个规律，在工业化进程当中一个国家都有过投资率上升，消费率下降的阶段，这个阶段在什么时候？就是在工业化进程的初级阶段和中级阶段，我们国家正处在一个工业化进程当中，处在工业化初级向中级后工业化进展的阶段，所以在这个阶段根据世界各国发展走过的道路来看，投资率上升消费率下降是世界上许多国家也都有过的。第二，我们再来看世界各国还有这样一个特征，就是消费率高是什么样的国家？两头国家消费率高，一头就是人均低收入，人均收入很低，消费率高，就是刚才解释的恩格尔系数一样。还有一头就是人均收入高，消费率高。印度和美国就是很好的例子，都在80%以上，当人均GDP低的时候，消费率高，人均GDP高的时候消费率也高。人均GDP低收入向中等和高收入过渡的过程当中，消费率下降。这种状况在世界很多国家也曾经表现过。我们国家现在是总量18.2万亿人民币，是世界第四位，我们人均去年是1707美元，排在世界110位。目前中国正处在由低人均收入向中等人均收入发展的过程，在这个过程当中我们的消费率下降也是有它的一种客观性，别的国家也这样走过来的。但是，我们再回到实质上看，我们确实要高度的关注投资率逐年上升以及消费率逐年下降，这样两条曲线的不同走势。我们从90年到05年16年间中国的投资增长率平均每年达到20.8%，但是同时期的消费增长率只有14.1%，所以这是两条曲线差距越来越大，今年上半年我们的投资增长29.8%，我们的消费是13.3%还是这样的曲线。一个国家经济理论来说，我们不可能长时间依赖投资拉动经济，因为投资带有双重性，投入的时候创造需求产生繁荣，但是投资完结的时候要提供供给，如果消费不能增长的话，产能过剩难以避免。而我说，我们面对短缺有办法有经验，东西少了我们就排队，不行再发票，但是面对过剩我们确实缺少经验。我们不可能长时间依赖投资拉动经济，要想使国民经济保持平稳较快增长，核心还是要用消费来拉动经济，还是要扩大消费。

从扩大消费的角度来说，我觉得我们中国在“十一五”期间，乃至今后相当长的时间，消费会成为拉动中国经济增长巨大的动力和力量。大家知道，党中央、国务院现在高度重视消费问题，而且在“十一五”规划当中明确提出我们要立足于扩大消费，把消费作为一个根本的立足点提出来。第二个，我们消费也有雄厚的基础，我们到去年年底城乡居民储蓄存款14万亿，今年上半年又增加了13954亿，我们有这么多的城乡居民储蓄存款，而且我们今年从人均收入来看，上半年我们国家城镇居民人均收入是5997元，农村居民人均现金收入实际增长11.9，都保持一个良好的状态，这是消费的基础，消费首先要有货币的支付能力。我们再看“十一五”规划，明确提出未来中国的城乡居民收入增长幅度要百分之五以上。这也是一个很好的信息和信号，所以从这个角度来说，中国的消费应当是有广阔的空间。我们现在消费之所以受到诸多的影响，我们自身也感到消费不足，很重要的原因是在消费之外，比如说我们分配的机制问题，当一个社会它的财富分配差距过大的时候，它会使消费萎缩，所以现在我们讲贫富差距拉大，为什么使消费萎缩，因为任何人的消费都需要两个条件，一个是有消费欲望，一个是有货币支付能力，我们看当收入分配率差距拉大的时候会出现什么问题？富有的人消费欲望很低，虽然他有货币支付能量，低收入的人虽然充满了消费欲望，但是没有货币支付能力，在这个时候整个的社会消费会萎缩，我们讲构建和谐社会，很重要的是增加就业，理顺分配关系，还有一个就是完善社会保障，社会保障至关重要。由于社会保障不健全，在我们国家出现了这样一些问题，自我寻求保障。因为人们的消费还要受到一个影响，就是两个预期，一个是预期将来的收入，如果预期将来的收入会很好就敢于消费，为什么小青年敢于消费，人家对自己将来的收入预计很好，所以敢于消费，为什么退休的老同志不敢消费，就是对预期的收入感到不好。如果一个人感到未来支出压力很大，就不敢消费。由于我们现在社会保障不健全，所以我们的消费者对未来支出的预期感到压力很大，所以他们就放弃了眼下和继续消费，把钱存到银行里面，其实是形成了自己的未来保障，包括我们现在看病贵、教育贵、住房价格高，这一系列问题都是影响消费的问题。这方面党中央、国务院是高度重视的，我们在“十一五”规划当中明确提出我们要扩大就业，理顺分配关系，要完善社会保障，发展各项社会事业，同时要解决人民群众切身利益问题入手，来解决消费的问题。

消费问题大家看到媒体很关注，大家都在关注怎么来分析，我觉得这是一些基本的分析方法和思想方法，我再简单的给大家介绍一下我们今年上半年消费和价格状况。上半年是这样，我们全社会的商品零售总额是36448亿，这个数据比去年同时期增长了13.3%，应当说增长幅度还是很不错的。那么从地区上看，城市是增长了14%，农村增长了12%，这是从地区结构看。从吃穿用的结构上看，吃增长了13.1%，穿是18.1%，用是23.4%，吃穿用的排序也标明中国经济结构，最开始的时候，我们在温饱阶段的时候，吃的增长率低，穿又排到了吃的前面，那么现在用排在了第一，这也标明大家在分析消费结构的时候，说明整个中国经济运行的重要特点。再来看今年上半年中国消费一个很重要的特点，第一条就是城乡消费的差距在缩小，我刚才说的，城市是14%，县和县以下是12%，差了两个百分点，这两个百分点比去年同时期缩小了1.1个百分点，去年是3.1个百分点，差距在缩小。去年农村消费对全社会消费的贡献率28.2，农村的消费情况见好，和我们连续几年增加对农业的投入，促使农民收入的提高，包括我们现在实施的社会主义新农村建设，等等一系列的政策措施是有直接关系的，但是问题也确实还是有的，我们农民占整个人口的2/3，这些人口消费的商品还是1/3。第二，就是一些热点产品销售得非常好，比如说汽车，刚才刘主任说是27.7，比去年同时期增长了近20个百分点。所以汽车去年上半年情况不太好，大家感到压力很大，但是今年上半年我们整个汽车业又出现了一片好的状况。通讯器材25.5这些热点上得到了一个较好的销售。我们的化妆品增长17.5，金银珠宝首饰增长24.6，这类商品它们的市场状况越来越好。还有一个今年上半年体现的一个特点就是黄金周，今年的黄金周两个方面，一个就是春节一个是五一，我们今年的春节和五一，春节的时候餐饮业的市场分析，增长了16.1，五一的时候增长了17.0。这两个数据和去年同时期比都是下降的。去年春节的时候是18.5，五一的时候19.5，为什么下降？我们分析消费者的理性日益增强，因为黄金周的时候假日期间交通拥堵等等问题也显露出来了，人们在休闲的方式上有了更多的选择，这是一个信号对于企业家来说。价格是这样的，今年的价格上半年我们的居民消费价格指数是上涨1.3%，这是什么概念？比去年同时期下降了1个百分点，去年这个时候是2.3%，整个的CPI下降了1个百分点。现在我们国家整个价格情况，最近6月份的数据八大类商品叫做三降三平两升，我们把居民消费品划分八个大类。从31个省市自治区来看，我们居民消费价格上涨的省份是4个，下降的是27个。也就是说，我们目前整个经济还是处在一种高增长、低通胀的态势。我想对于中国今年价格的状况，我们年初人代会设定的目标是控制4%，我想今年我们无论如何也不会突破这个目标，中国经济保持高增长、低通胀的态势还会持续较长一个时期，谢谢大家！

主持人：再一次感谢姚总的精彩演讲！接下来我们请国家发改委产业政策司的刘治司长做报告，大家欢迎！

　　刘治：各位来宾大家好！按照论坛主办单位的要求，我给大家介绍一下促进产业结构调整的政策导向。产业结构调整应该说从九五时期就明确为是经济发展的主线，“十一五”规划当中又强调推进产业结构调整和优化升级是转变经济增长方式，提高经济增长质量的重要途径和迫切任务。提出要立足优化产业结构来推动发展，促进经济增长主要依靠工业带动和数量带动和结构优化升级的转变。所以产业结构调整确实是一项事关经济和社会发展全局的一个战略组织任务。下面我从五个方面给大家介绍一下促进结构调整的政策导向。

　　第一个是产业结构的优化升级。这个是产业结构调整的核心任务，为什么这样说？从目前来看，我们国家的产业结构仍然处于一个初级化的阶段，主要表现在四个方面，一个是从三次产业结构上分析，我们第一产业的比重还比较大，第二产业这几年发展很快，应该说比重更偏重，问题是第三产业，服务业发展滞后。2005年我们国家服务业的增加值占GDP的比重是40.3%，这个比重拿到世界水平比一下，差距很明显。2001年世界平均水平第三产业占GDP的比重是67.9%，差了20多个百分点。跟低收入国家的平均水平，跟我们收入水平差不多的，比重平均水平是48.5%。中等收入的国家平均水平是54.2%，美国更高了是75.3%，印度是51.2%，差距是很明显的。

　　第二个是工业结构。重化工业的比重比较大。这个可能跟我们正处在一个重化工业的阶段有关系。重工业占工业增加值的比重2000年一定是高于60%。

　　第三个方面是制造业的结构，制造业还是以组装加工为主。制造业本身是一个设计、研发、加工、营销服务等产业链组成的有机的整体。

　　但是，我们国家，特别是承接的发达国家转移过来的制造业。产业制造的流程比较简单，属于低技术，劳动密集型的加工组装的工序是在我们国家。而高附加值的设计、研发和销售服务都在国外。设计研发这一端和销售服务都是在国外。有人形象的把全球经济比喻成一个企业的话，欧美是理事会，印度是办公室，中国只是一个加工车间。

　　第四个方面，出口产业结构，是以加工贸易和轻纺产业为主的。出口增长主要靠数量扩张。

　　基于这四个方面的情况进一步推动产业结构的优化升级是今后一段时期结构调整的核心任务。产业结构优化升级的重点应该是大力发展高新技术产业，用信息技术和先进实用技术改造和提高传统产业，提高装备制造的水平，大力发展第三产业。

　　政策上来讲，可能有这样几个方面，一个是要加强宏观调控，避免盲目建设和低水平重复建设。第二个是加快淘汰落后的生产能力。第三是引导和支持企业提出技术水平和产业素质，降低资源、能源的消耗。这里边国家要建立和完善公正、规范、透明的行业的准入制度，特别是建立严格的环境、水消、原材料消耗等方面的技术标准。

　　第二个方面是要增强企业的自主创新能力。我们认为这是产业结构调整的中心环节。改革开放以来，我们国家科技发展水平和产业技术结构发生了重大的变化，总体上看，面对日新月异科学技术的变革，面对日益强化的资源环境的约束，面对于创新和技术升级为主要特征的激烈的国际竞争，我们国家自主创新能力薄弱的问题已经日益成为经济发展的严重的瓶颈。据有关方面测算，我们国家科技进步对经济增长的贡献率只有30%，明显低于发达国家60%到70%的水平，在全世界50个国家当中，我国的科技创新能力仅仅排在第24位，特别是排在印度和巴西的后面，关紧的技术核心的技术受制于人的现象非常普遍。低附加值产品的出口也引起贸易摩擦不断上升。目前，特别是外商投资企业，如果分析一下，我想主要是两种类型，一种是市场占有型的，它用了我们国内广阔的市场，开拓和战略国内的市场为主要目的，另外一种就是生产基地型的，就是把我们作为一个加工的基地，在国内组建外资企业往往是国外母公司全球战略分工的一个部署。生产的技术含量不高，附加值低，有的仅仅是赚取一些廉价的加工费，核心技术、关键环节都掌握在国外的母公司手里，也有人把这种情况形象的称之为房东现象。

　　我们分析一下外资企业当中，在我们全国对外贸易中占57%将近60%，但是80%是来料进料的加工装备。所以提高我们的自主创新能力，确实是一个比较窘迫的任务。这个还是以企业为主的。这样才能适应全球的经济竞争科技竞争的形势，才能有效的化解科技瓶颈和资源瓶颈的制约。改革单纯依靠资源资金的投入，靠劳动力成本低支撑经济发展的局面。实际上产业结构由高消耗向高效率，由粗加工向精加工转变。

　　第三方面加快推进企业重组，做大做强优势企业。这个是产业结构调整过程当中一个明显的趋势，从全球经济来看，随着经济全球化的深入发展和产业结构的优化，那些拥有自主知识产权的知名品牌，左右世界竞争格局的跨国公司越来越成为世界经济的主导力量。在国家产业结构不断的演变过程当中，企业加快重组。产业组织结构调整优化的重点一个是要提高企业规模经济水平和产业进步，加快大型企业的发展，形成一批大的企业集团。第二还是要注重中小企业的发展，推动中小企业与大企业形成分工合作的关系，提高生产的水平。第三个是积极推动生产要素的合理流动和配置，引导产业合理发展。产业集群在我们国家东部沿海省市发展很快。在这个企业的重组扩张当中，最近也有一个值得注意的倾向，对关系国家经济安全的行业，资源垄断的行业，提供公共产品和服务的行业，以及国家的支柱产业，高技术产业中的重要的垄断企业，如何保持国有经济的控制力，发挥国有经济的主导作用，这个问题应该引起我们的高度重视。从国外来看，特别是完全市场经济国家，从去年发生了几个大的并购案，也可以看出问题的重要性，今年的3月8日美国的众议院国防委员会以压倒的多数通过了一项修正案，否决阿联酋迪拜港口，对美国的六大港口进行收购。今年2月份意大利国家电力公司要并购法国最大的水务和环境工业集团，法国政府在72小时内就做出了一项轰动欧洲的决定，让法国的燃气公司和另一个集团合并，使意大利公司没有办法并购。还有去年的7月份美国的百事可乐公司，要并购法国的达能公司，当时法国的总理正式提出来一个经济爱国主义的理论，阻止收购。法国把经济爱国主义当做一项国家战略来推行，一旦发现外来的恶意收购，政府就不遗余力的打一场保卫战，法国政府认为能源、交通、军工、食品加工等大的企业集团是国宝，在全球性的并购当中，看管好这些国宝是执政的责任。所以这些国家对国际上的并购政府还是很有作为的。

　　反观我们国内，近几年在招商引资的活动当中，一些国家的重点企业行业的排头兵，在外资并购中不仅失去的国有资本的控制力，更重要的原有的开发能力和品牌也失掉了。这些例子很多，特别是装备制造业，比如说机床，轴承，齿轮，变压器，工程机械还有我们的汽车等等，都有这样被国外并购失去了自主品牌。

　　第四个方面就是要转变外贸的增长模式，这个是产业结构调整的一个重要条件，改革开放以来我们国家的发包取得了举世瞩目巨大的成就，80年到2005年，26年间我们的出口总额增长了55倍，世界排名由80年的第32位上升到去年的第3位，但是我们的出口还是属于数量的增长，粗放的增长。同时，随着我们国家对外贸易的高速增长，国际贸易的摩擦越来越多，据世界贸易组织统计，从世贸组织1995年成立到2004年，世贸组织成员国发起的反倾销调查案件是2646件，这些案件里面涉及到我们国家的反倾销案件就有411件，这个是位于世界各国之首。05年共有18个国家和地区对我们国家发起反倾销反补贴和保障措施的调查案，特别是在纺织品、服装贸易和轻工产业，我们已经成了国际贸易保护主义惩罚的主要对象和最大的受害者。我们要改变出口产品档次低进口含量和附加值不高的状态，改变企业低价竞销出口秩序混乱的问题。这里必须要注重调整出口产品结构，转变外贸的增长方式，当然这需要企业、政府和行业中介组织的共同努力，特别是我们的行业中介组织，在建立价格协调机制，规范贸易行为，加强市场信息服务，组织本行业企业学习和熟悉国际标准和国际贸易的规则，加强国际交流和联系等等方面，应该是起到更好的作用。

　　第五个方面，就是要坚持以市场为主导，充分发挥市场在资源配置中的基础作用，这是促进产业结构调整的一个必然选择。从目前的情况来看，产业结构调整正处在一个有利的时机，去年的12月份国务院也发布了促进产业结构调整的单行规定，这是一个法规性的文件，使产业结构调整工作有了法律的依据。另外，前两年因为过渡投资导致了部分产业的产能过剩，在市场供大与求的情况下，使企业有了调整结构的压力和动力。第三是国家的宏观调控过程当中，积累了各项经济政策相互协调配合，形成合力，和一些相对完善的市场准入标准体系，为推动产业结构调整，淘汰落后的生产能力提供了一定的制度规范和手段。但是整个的调整过程中，我们还是要强调市场的作用，必须要充分发挥市场的技术性作用，坚持以市场为导向，利用市场的约束和资源约束增强的倒闭体制，来充分利用市场的力量推动竞争，促进优胜劣汰，当然政府也要通过利用经济的法律和必要的行政手段，特别是要发挥产业政策的导向作用，通过重组、改造、淘汰的方法，推动和加快结构调整的步伐。

　　以上就是我讲的五个方面，这五个方面应该说是在今后一个比较长的时期内，我们国家政策主要的导向，目前怎么办？特别是今年目前这一段时期，促进产业调整的政策有以下几个方面，一个还是要切实防止固定资产投资的反弹，特别是从今年上半年来讲，固定资产投资又有所增加，增长的幅度有些加快，信贷投放也比较多。所以固定资产反弹的压力也是比较大的。要切实防止这种反弹。还是要按照中央的宏观调控的政策，严把土地和信贷这个闸门，要严格控制固定资产投资规模，特别是严格控制新上的项目。第二还是要依法淘汰落后的生产能力，依法关闭一批破坏资源、污染环境和不具备安全生产条件的企业。主要还是用于经济的、法律的和行政的手段。

　　第三是要大力推进企业的技术进步，支持符合产业政策和技术水平高，对产业升级有重大作用的企业的技术改造项目。第四个是要促进企业的兼并重组，按照市场的原则，鼓励有实力的大型企业集团以资产、资源、品牌和市场为纽带，实施跨地区和跨行业的重组，促进产业的集约化、大型化。第五，是继续加强信贷、土地、建设、环保、价格、安全等政策，建立促进产业结构调整的政策信息和监督检查机制，各项应急检测都要按照国家产业政策行业中的标准和要求区别对待，不搞一刀切，积极支持市场前景好，有效益符合国家产业政策和市场经济条件的项目和企业。第六是要及时的发布信息，政府是要把信息及时、准确的告诉投资者。

　　另外，我刚才讲了还要发挥协会的作用，搞好市场调研。同时，也要搞好行业的内部自律。这个产业结构调整是一个长期的任务，应该说也是经济发展的一个主题，促进产业结构调整的工作也很迫切。政策上来讲，国家政策应该是很明确的，但是执行的难度比较大，所以我们国家发改委正在积极的推进整个的产业政策的调整，另外又选择了11个行业，每一个行业都有具体的措施和具体的政策，来促进这些行业的结构调整。我们也希望广大的投资者和企业，积极的向我们反映结构调整当中的一些问题，特别是政策方面的一些意见和建议。通过我们政府、企业和市场共同的努力，要把我们产业结构调整的步伐进一步加快，谢谢大家！

主持人：谢谢刘司长，与会的代表有什么问题也可以跟刘司长沟通。今天上午邀请的最后一位演讲嘉宾是我们高盛（亚洲）有限责任公司，中国首席经济师梁红女士，大家欢迎！

梁红：谢谢大家！谢谢国研网的邀请。我今天的演讲题目是对人民币汇率的理性思考与判断。我想讲讲这段时间发生的事情，和过去几年政策方面的讨论。星期五晚上六点钟央行就宣布对储备进率涨50个点，这个是在6月15日之后的第二次，也是在03年8月以来的第4次。这个大的背景在央行发布的政策报告，主要是因为流动性过剩，投资反弹和信贷发放比较快。人民币的问题最好谈起是从03年开始，03年6月份的时候，高盛公司第一次谈起人民币应该升值和可能升值，当时的观点在国内引起很大的争议，很多的朋友认为这个看法有问题，甚至是国际同行在炒人民币的开始。我想介绍一下作为提出人民币应该升值可能升值最早的一家国际投资银行。从国外的角度来说，为什么我们觉得这是一个很重要的问题，03年的时候从国际同行我们研究的角度，第一次看到了人民币有非常强的升值的压力，压力主要来自于美元在中期的走衰的趋势，大家现在也看到很多消息，很多人把自己的资产移到非美元的资产上。他们看到的是什么？这个其实跟人民币无关，看到的是美元中期走弱的趋势，走弱的幅度大家各有各的争论，我现在举一个既不是同行也不是政府机构的预测，这个还是非常可受尊敬的一对经济学家，他以前曾经做过某机构的国际首席经济师。在这个大的环境背景下，大家觉得美元跌，美元汇率要跌对谁去贬值，当时看到的这个情况，在03年的时候欧元已经对美元升了50%，日本也走了20%，还有澳大利亚、加拿大泛英美的大的经济体看，升值的幅度相当高，40到50，美元再跌25到30%是很难想象他们再去对欧元和日元，在当时特别是时候的经济状态下，这样的升值潜力。美元要贬，一定是相对于其他的汇率，全球三大经济体，很明显的就可以看到亚洲，在03年的时候一枝独秀就是中国。国际的投机家也好，投资家也好，研究学者也好，当时看见觉得人民币升值的压力在中期，实际上是美元贬值压力的反映，这个从大的背景是可以看到的。第二个，在看到亚洲的时候，看到最好的经济是中国，想想日本70年代80年代面临的升值压力，这个经济本身走强，即使没有美元走弱，中国都有自己升值的压力，欧洲经济02、03年并不好看，日本经济还没有走出通缩，这个是和它们无关的，当时觉得人民币最好自己主动升值，这个对自己和别人都有好处。

在03年以来，我们基本对人民币、美元的走势想法没有变化，在边际只有一件事情发生了变化，从03年以来当时反对觉得人民币不会升值的很多国际上的学者认为中国有资本项下的管制，但是03年以来很大的变化，我们全球包括当年反对人民币升值的人，都注意到中国的资本项下是有管制。刚才刘司长讲到的，现在人均1700美金的国家，进出口世界第三了，外汇储备第一了，这是今年刚刚达到的。进出口占GDP的比例，咱们GDP重新修订之后64%，日本到今天只有30%多，经济是非常非常开放，这样的话不用所谓国际投机家来炒你，光你的进出口商，给你晚交一点进口的费用，多报一点出口的费用，这一出一入很难。这个开放程度，这几年大家谈到很多很多中国经济有些不可持续，现在看到今天，有一样东西我估计是不可持续，就是进出口的增长速度，每年20%到30%，一定是超过GDP的增速，所以在GDP中的份额继续在涨，这个是很难持续的，今年年底中国就很可能超过德国，成为第二大贸易国。中国整体经济什么时候能超出美国，现在大家讨论得很厉害，高盛好象是在国际同行中最乐观的，现在预计是2035年，但是我看现在进出口的增速成为第一大贸易国是很快的。这个意味着什么，再想要通过出口增加份额解决经济中的问题，即使你想大概也很难的。因为国际贸易保护主义的势头大家也看到了，从纺织品到鞋，看到产品越来越扩大，百分之二三十作为第一大贸易国的经济体，再这样的增长，谁来买你的东西。还有就是我们的外汇储备，03年讨论人民币汇率的时候，外汇储备才4000多亿，现在说是9500亿，这还不包括咱们给三大国有银行注入的钱，一年2000亿的增速在未来几年内不是很容易改变的。提出一个问题，假如说人民币应该升值，从基本面上看，在中期至少有升值的压力，如果我们不升值的话，一定有代价的，我觉得在人民币所谓的理性思考，不讲是不是美国人压我们，也不讲是不是有国际的炒家炒这个事情，最理性的讨论就是升值和不升值的代价是什么，机会成本是什么？对自己是不是有好处，对自己的好处是不是大于弊端的事情。我们03年的时候也提出过对付人民币升值压力有三个办法。只有三条路，不可能有第四条路，很简单同意升值，还有一个就是全部用通货膨胀解决，所谓升值的压力就是你太便宜了，要变贵起来，你可以把自己搞得很贵，土地价格搞上去，劳工价格搞上去，产品价格搞上去。第三条路，简单的讲就是认为控制总需求。讲不好听的话，大家看好人民币，可以让大家不看好，可以说自己不可持续。05年的时候热钱不就不进来了，你可以把自己搞糟糕，如果美元最终的调整用一次全球的衰退来解决的话，大家在短期内，一年之内肯定不会对人民币升值有什么压力，国际投资者最担心的就是美国明年的经济会走到哪里去，如果美国明年经济很大的衰退，短期来讲，新兴市场经济国家的货币大家短期不会看好，即使在那样的情况下，也是一两年的事情，回过头来人民币的问题还是不能解决。今年咱们再看看今年的数字，我们的内需今年很旺，投资很旺，04年投资一旺进出口从顺差变逆差，今年这么旺的投资曝出30%多，信贷下了这么多，可是进口不上来，顺差越涨越大，问题是什么？从边际上讲，不说是不是美国的问题，现在担心的是我们的经济结构更加扭曲了，我们在过去两年没有动汇率的情况下，有一大部分投资又走入了进口替代的行业，今年以来投资进入两大块，所谓是“十一五”计划相关的，基本建设和基础建设相关的，另外一大快又是机械制造业，又是冲着进口替代去的。很多企业家，投资家谈论现在投什么，还是拿汇率算，算它便宜，往高端走，是往上升级的，但是算的基础点是8。如果真的人民币汇率应该是6的话，很多边际上的投资决定是不是还对，我自己个人觉得，所谓中国过剩的产能，一定是冲着这个去的（个人观点），电也好，钢铁也好，多一点少一点没有关系，但是如果我们再去投，如果你的市场一定是欧美的，而且是按照8的汇率上做的，这个要出问题的，就包括我们的纺织品，中国自己的国内需求纺织品有一点，如果你天天都是给美国人生产的牛仔裤的话，他们能要这么多牛仔裤吗？美国一个13岁的孩子平均有13件衬衫，你还能卖多少？这种产能再下去，才能真正的过剩。过剩就是说你外面没有那么大的市场，倒回来，中国老百姓要不要这样的衬衫，要不要这样的产品，这都是问题。真正想人民币不升值的代价，两块一个是短期的通货膨胀，中长期的经济结构扭曲，什么叫经济结构扭曲，现在讲出后是34%GDP这一块是给外国的消费者准备，而且这个增速每年在百分之十几甚至二十几，这一块有一天不在了这个市场，不管是美国经济下去了，还是贸易保护给你挡住了，你这一块哪去了，给谁生产？从05年以来，真正想想我们应该解决内需的问题了。不管是短期对付人民币升值的压力，还是中长期的问题，现在作为一个世界的第三大贸易国，不讲GDP的问题，即使为了自己的市场想，作为一个企业家也要想想未来的三到五年市场的前景。从这个角度讲，想内需是对的，但是我觉得从05年以来政策调整说得多，真正具体到做的市场上有些东西不到位，就在汇率的问题上。我刚才讲的时候，提到了星期五提储备金率，这是第四次。这是三年以来第二次做宏观调控，两次经济过热，走向过热，根本根源是一样的，就是汇率的问题，出口增长，顺差加大，央行的压力非常大，这个钱进入到银行的体系中，我觉得在边际上不要太多的怪我们银行不知道怎么贷款，也不太怪地方政府的扩张，这要很多年才能解决，但是如果想结构上有这种问题，把这么多的流动性贷进来，被动的吸进来，一定要找出口的。去年的央票一年期的压到1.36的时候，银行一定会给自己找出路，企业也会，把内需放到两个百分点的利息，一定会去找出路的。这两次所谓过热的根源是一样的，但是我希望这两次判断怎么对付和解决这个问题的时候，方法不一样。03年的时候我们的看法是中国根本上的所谓失衡在对外失衡上，我们这么大的经济体，不应该有这么大的进出口的份额。我们从幅员广度来讲跟美国很相似的，你自己有内需只是你政策各方面的协调，没有把内需带出来。如果第一个判断你是内外失衡的话，总首选的办法是汇率的调整，但是04年当时判断我们不是对外失衡，是对内失衡，是投资过热，大家大讲投资和GDP的比例怎么怎么高。我当年跟姚总开玩笑说，我说这大概是数量的问题，投资怎么算是高估了，GDP怎么算是低估了。

所以，从05年统计局把GDP重新调查之后，我觉得还不够，投资一定有高估的部分，这一块东西，我觉得在政策制定的时候，心里好好想想真的是个问题吗？我们投资数据从统计上的问题，我自己没有太大的信心，但是贸易顺差是个实数，在任何一个发展中国家，不管我们的数据多么差，贸易顺差一般来说是最好的数字，这个顺差涨的速度比GDP快，每一年我们做预测都觉得贸易顺差下一年不能再涨了，今年所有做预测的人，把今年的贸易顺差放到10%的增长，第一季度36%的增长，第二季度63%的增长，第二季度经济快了，过热了，11.3我发现讨论当中没有很大的批评在贸易顺差上，把这块拿下去，我们就回到10了，如果贸易顺差的增量是0的话，我们现在就10以下了。为什么一定要打在投资上，怎么能够讲在中国我们人均1700美元的国家不能再投资了，咱们大家看看，无论统计局报出了多少数字，我们自己看看怎么不能投资了，我最近一个月以来北京上海的飞机平均时间2个小时，昨天没有天气的问题，机场应接不暇，我们流量增加的速度太快了，就连北京、上海这样的机场，已经是很高端的，可是我们的经济发展速度，这样的机场再扩建，盖完一期盖二期，盖完二期盖三期，我突然想到，去美国的朋友，美国二线城市的机场随便走走都比咱们北京、上海大，北京的机场从国际部走到国内部6分钟左右，芝加哥的机场，纽约的机场都是要火车拉着你走的。我觉得我们怎么能讲中国今年自己的投资不够呢？基建、教育这些都是问题，我们为什么不能投给自己，中国中长期的问题，如果老百姓短期的储蓄率一时扳回下降，不管是因为文化的原因，储蓄率在涨，下面的决定我们到底投给自己，还是投给美国的国债。美国国债现在是5%，10年期的。你不想想美元贬值，你现在看看CPI的通胀已经是四点多了，比我们的通胀还高。外汇储备我们是最后一个接单的人，日本和韩国已经不涨了，这个是中长期的最大问题，我觉得我们统计数字的问题，不要把我们的政策给挡住，相信第一点事情，进出口的数字没有骗你，03年之前进出口顺差是2%到3%，去年是8%，进出口是6%，今年我看进出口是7，跟美国是一边一个，美国是经常逆差，差不多7，中国是8，是顺差。美国大家担心的是说一天不能进口的时候，是不是经济要下来，中国担心不能出口的时候经济要下来。再算一年外汇储备的增量，10几个百分点的GDP，这是中期的问题。这是汇率不升值给你中期带来的问题，你现在去管投资，你管地方政府，企业靠自己投资吗？算得没有错。如果汇率真的挺不住，真是6的话，一些投资的决定就可能是错误的。如果想加大投资的话，短期是通货膨胀的问题，如果出口继续增速，如果投资想上来，消费想上来一定通货膨胀，煤、电、油、运我们就这么多，不给美国人生产鞋子去，就得给自己供应。有人说产能过剩，现在看今天很少人说产能过剩了，都说中长期过剩，现在煤、电、油、运都很紧，铁路的运载能力又下来了。如果我们一年没有通货膨胀的生产能力，就是9%的话，就是这个增速，你如果不动汇率，你前提条件就说百分之三十几的产能要供给出口，剩下的就70%，就给国内分，消费、投资就这么多。现在我们鼓励消费，好象是投资和消费之间的问题，一直说这个不是问题，消费真来的，你真怕。消费4月份已经是14%，在这个增速上再上，那是会出问题的。现在说要给加工资，中长期看可能都不错。现在这个经济条件下，三架马车全速前进的情况下，不给出口熄点火，你剩下的内需就压着，04年宏观调控是一样的问题，今年是一样的问题，现在来说比04年的时候还在人民币汇率往前走了一步，我们已经不再是固定的汇率，但是根本上的问题还没有解决，03年的时候说不要升值，现在全部的共识说我们可以小幅度升值，从7月20日到现在升了3.5，7月21日以后我们升了1.3，这样幅度的升值不解决我们的任何问题。不解决中长期的问题，也不解决短期宏观调控的问题。你看看大宗的货币，欧元也好，日元也好一天轻易都到0.5以上，现在不管从周期来讲，美元走势来讲，也是最后的最好的机会，想一想人民币再靠下去，每年的美金不会好看的。美联储加息大家谈的是5.5已经不加了，下面要谈的是明年什么时候减息，美元在哪里，美元对着日元在哪里。如果你还是这种增幅的话，我们现在的经济有没有给大家的信息，传达可以一年动到5%以上。如果我们现在不动，你一手压着投资，一手刺激着消费，一手用汇率刺激着进出口，这样的宏观调控哪里找什么协调性，最后打下来的是打自己。我现在还讲那句话，压房地产，压投资，压到明年会是什么样子？真压下去了，贸易顺差比现在还要大。05年对着04年的贸易顺差涨了3倍，产能在这里。汽车卖不完，就卖到国外去，水泥都可以卖到国外去，那个时候贸易保护主义的压力有多大？那个时候内外协调的压力有多大？我觉得中国不管是中期以来，慢慢不能是一年到现在为止1%，不解决问题，如果真想好了汇率不能动，就没有什么好奇怪的，通货膨胀。通货膨胀03年的时候就讲了，一定是资产下降了，一定是房地产，当时就说中国股市改好了，还有股市。今年股市挡不住的，不要说外资在炒，中国老百姓自己都很喜欢。不要想去炒投机，去想升值，很快就是保值的问题，房地产从去年到今年是第二次，这也不是最后一次，早就讲过一定会限制外国人买房的，再往下走各个省会限制外地人买房，还会限高度，再走几年就会像东京和香港，会搞租金涨价。你就会把自己搞贵，这个代价是什么？汇率天天在市场上可高可低，影响面相对小，通货膨胀一旦涨到工资里去，涨到房地产里面去，是很痛苦的。香港涨过一次，公务员工资涨的时候大家给你鼓掌，你下来的时候呢？香港从97年连年通缩，后来想把公务员的工资往下调，房地产跌60%的时候很痛苦的。

我觉得中国经济给自己一点好的评价，这几年做得很不错。特别是私营经济这部分，是非常好的，是自己可以应对各种挑战的。我也不怕得罪发改委的刘司长，政策换来换去，企业越长越大，他们对付政策起来，比对付条文的变化容易得多，这么灵活的经济如果非要一块价格是不能动的，60%的经济跟汇率比较，你这块价格不让它动，他一定给你传到别的地方去，别的地方动起来可就没有那么灵活了。工资已经上来了，我们03年说工资会上来没有人信，再回过头来，为什么讲外汇储备金率，这个东西别人走过，我们亚洲经济体走过这条路，马来西亚当年也是，国家经济搞得错90年代初的时候，也是顶着升值的压力，不升流动性进来就用储备金抽，当时是6%左右的储备金率，最后一次是13%，我们管它叫做猫抓自己的尾巴，是转圈的。所以从6涨到13，我们是从6.5涨起来的，现在是8.5，但是这种管制管不了一件事情，在90年代初的时候，股市的泡沫，房地产泡沫，管不住的。价格不动，所谓价格就是利率、汇率，这块东西不动，你绕着一个问题转圈、跳舞。我觉得在所有给中国出注意的各类学者、专家，今天讨论这个问题，真正理性思考，不要讲美国人逼你，想想自己，想想不升值的代价是什么？而且不升值的代价我们已经付了，过去三年外汇储备从4000亿涨到1万亿，你的经济结构继续扭曲，更加外向型，宏观调控是第二次，现在整个看起来，如果03年的时候5%、10%可以解决的问题，今年可能就没有这么简单了，墙累得越来越高，这个时候好好想一想，是不是该把问题好好的解决一下，一定要到外汇储备两万亿三万亿的时候吗？以前大家说，汇率不是大问题，大的问题是结构改革，体制改革，我们当时看了，就是一句话人民币升值的压力是挥之不去的，会成为一个大问题，让你很多原来想做的结构性改革措施走不下去。举一个例子，我记得是03年还是04年发改委当时改革投资从审批制变核准制，本来是一个非常进步的体制性的改革，但是因为后来投资过热，都是越管越细，投资方面的审批越来越细，这个地方我觉得有些往回走了。还有一个增值税的改革，这是要和我们的企业跟外商同平台竞争的环境。宏观调控都批了的文件，搞得只能在东北三省试点，不敢大规模的搞，因为宏观调控不协调。我们人均来说是一个小国，穷国，但是你从你的贸易量，对全球的影响，你在这一点上你至少已经是第三大国，很快就是第二大国，再快点五六年内就是第一大国，你的增速这么大，你必须要从一个大国的角度想这个问题，你跟国外经济的联系，在这样的条件下，把自己60%受影响的价格，不能动，没有灵活性，是要付出代价的，通货膨胀的压力，国内经济结构的扭曲压力，还有现在我们讲的人为管制的东西是越出越细。而且，我觉得中国根本上讲，现在解决人民币的问题，还不是一个危机的问题，不改革它还没有危机的问题，但是是一个机会成本的问题。这是一个很大的机会成本问题。我们在边际上的价格，我们最新涨的2000亿的外汇储备，换成真金白银，贬值得很厉害，外汇储备从现在算到跟02年比我们大概翻了三倍，以今天的油价黄金价格算也就涨了百分之五六十，这还是我们没有买的时候，中国真去买，黄金和石油也不是这个价格了。我觉得中国第一个成就应该是能够很快的把外汇储备占GDP的比例停住，不要一跟直线的涨，外汇顺差和进来的钱增速比GDP快很多，你把它和GDP平了就不容易，不是外汇汇率一年升百分之一、二、三可以解决的，决定要下得大一点，而且我觉得讨论的时候，所有希望人民币升值的人，好好的回答一个问题，你觉得通货膨胀会是多少，你愿不愿付这个代价，中国愿不愿意付这个代价。通货膨胀，资产下的通货膨胀是最扭曲收入分配的。如果中国经济大家关心一个很大的问题，收入分配的问题的话，不管在哪个社会里，富人或者是有信心来源的人，是最容易保值升值的，拿固定收入，我们父母那一倍来最没有办法来应对这种冲击了。好了我今天就讲这么多！

主持人：第三届中国宏观经济走势与产业发展高层论坛，最后一个下午的内容现在开始！我是中国工业报社总编辑杨青，今天下午我来主持这个论坛。非常荣幸！今天下午的内容也非常精彩！我们论坛邀请的嘉宾将对中国汽车工业，地区间的税收划分，以及我们外贸面临的形势，战略的考虑和货币的经济形势，发表精彩的演讲，最后我们还将请国研网的侯总做一个闭幕词，我们第一个演讲的嘉宾是中国汽车工业协会副秘书长顾翔华，他的题目是中国汽车工业现状及发展趋势，大家欢迎！

顾翔华：各位来宾，下午好！借此机会给大家介绍一下中国汽车工业的现状和发展趋势。今天上午听了几位专家谈了一些宏观的政策和大家关心的货币情况，讲得非常好。我主要从两个方面，一个是把我们汽车工业的现状跟大家做一个介绍；另外一个就是“十一五”今后的发展趋势，谈一点个人的观点。我们汽车工业经过50多年的建设，特别是八五九五期间的快速发展，现在已经形成了一个比较完整的工业体系，十五期间随着国民经济的持续发展和一系列政策的颁布实施，为汽车产业创造了良好的发展环境，我国汽车工业实现了历史性的跨越。我们这50年还是从八五以来，八五九五打了基础，十五实现了历史性的跨越。

到现在为止，我们汽车工业发展现状表现在以下九个方面：第一个就是产量高速增长，投资规模继续扩大，形成了具有一定规模的产业基础。十五期间，我国汽车产量比九五增长了1.42倍，比八五增长了2.54倍，与十五以前的汽车生产的总量相当。平均每年增长是22.5%，汽车产量由2001年的世界排名第八位，到2005年现在是世界排名第四位。与德国仅差了几万辆，很少的。我们汽车跟摩托车都是在一起，我们汽车协会既管汽车又管摩托车，我们的摩托车已经连续十几年排在世界第一位，去年的产量是1776万，年均增长9%。十五期间，我们汽车工业的投资也得到了显著的增长，投资总额是2317亿元，比九五增长了139%，年均增长大概在37%。到十五末期汽车行业实现销售收入和工业总产值已经双双突破了万亿大关，年均增长在27.29%和26.99%，实现工业增加值是2785亿元，年均增长在26.38%，占全国GDP比重由九五末期0.97%提高到1.56%，现在我们的汽车产业可以说是真正的支柱产业。今年有可能还会增加。

第二个方面，就是汽车需求快速增长，消费结构有了明显的变化，潜力巨大的汽车市场初步形成。十五期间，我们国家汽车消费结构实现了以公款购车为主向私人购车为主的根本性转变。私人消费已经成为我国汽车消费的主流。（大屏幕）大家看到2001年48%，到2005年私人购车已经占到77%。

第三个方面，就是产品结构趋于合理，基本满足的市场的需求。十五期间我国汽车产业结构得到了进一步的调整，按照传统的分类方法就是客车、货车、轿车占的比例，2000年的时候是34：37：29，到2005年就是26：26：48，轿车的比重越来越高，今年应该突破50%。货车中的重、轻、微的比例也是发生了很大的变化，由2000年的11：21：51：17，到2005年已经是15：13：56：16，过去我们叫趋重少轻，都是重型车多，现在重型车的比例越来越少，只有13%。在传统的燃油车中，2005年中型载货车的柴油化率达到了一定的高度。另外，醇类甲醇、乙醇等代用燃料的汽车已经在部分地区试运行和逐步推广。混合动力和电动汽车的研发也取得了一定的成果，产品结构在满足市场需求的同时，逐步顺应我国能源结构的实际和国际环保新技术新能源发展的趋势。

第四个方面，产业组织结构进一步优化，重点骨干企业在产业发展中的主导作用更加明显。十五期间是我国汽车产业组织结构变化最突出的时期，国际汽车产业的发展影响和我国市场经济体制的不断完善，市场配置作用的更加明显。我们汽车产业跨地区、跨行业、跨品牌、跨国界、跨所有制的联合兼并和重组，是这一时期发展过程中的必然。一批骨干企业在行业的主导地位已经确立，产业集中度进一步提高，据统计十五期间行业排名前五名的企业资产在行业总资产的比重明显变化，资本集中度迅速提高，从2001年的23%上升到2005年的38.9%，生产集中度也由2001年的63.7%上升到05年的67.2%。

第五个方面，就是产品的出口成效显著，产业国际化进程进一步提高。开始由一个市场向两个市场的根本转变。十五期间，我国汽车产品由单一的市场、单向渠道向双向发展，这是一个重要的质变期。在履行WTO相关规则的形势下，2005年我们汽车的整车出口首次实现了出口大于进口，过去我们出口是非常少的，进口是很多的。那么从2005年来看，出口已经大于进口了。出口数量比九五末期增长了5.38倍，十五期间汽车出口主要特点是，第一个就是载货车、轿车、客车的出口占整车产品出口的总额比例不断的提高，2001年载货车、轿车、客车出口分别占32%，2.9%和0.67%，到2005年分别提高到55.8%，18%和7%，品种由单一的货车出口，发展为商用车全面出口。第二个特点汽车的产品出口由以发展中国家为主，开始转向发达国家。我们的汽车产品出口，尤其是零部件主要出口到美国、日本、德国。2005年出口前五位的国家依次是美国、日本、加拿大、韩国、德国。美国是54亿美元。第三个特点是零部件出口增长迅速，5年间增长了6.6倍，产品过去只是给售后配套，现在开始进入了OEM。从低附加值的产品向高附加值的产品转变，过去都是低附加值的产品。另外从比较散乱的状态向比较有序的状态转变，特别是自主品牌的产品开始进入了国际采购体系。第四个特点就是由单一的产品出口向资本和技术出口转变。一些整车和零部件企业开始到国外投资建厂，过去只是出口一些产品，现在出口技术和资本。第五个特点就是摩托车的出口增长迅速，从2001年的288万辆一直到去年是722万辆，增幅达到了1.5倍。

第六个方面，制造技术和管理水平稳步提升。适应市场能力明显增强，十五期间随着产业制造能力的逐步形成和车辆安全节能环保标准法规逐步颁布，以及市场竞争的加剧，企业更加注重制造技术和管理水平的提升，汽车产品品种增加迅速，产品质量不断提高，价格逐年下降。尤其是乘用车的变化比较明显，5年期间我们推出了很多新品种，现在每个礼拜都有新的车型推出。平均每年推出90余种，价格也比九五末期下降了40%以上。刚才我们聊天，这几年汽车行业现在进入了一个充分竞争的行业，老百姓受益是最大的，品种很多，价格下降很多，老百姓受益最多的就是汽车。因为这种条件，所以为汽车尤其是轿车进入家庭创造了机会。十五期间提高自主研发能力，在行业内受到了高度重视，汽车产品的自主研发和技术创新能力开始逐步提高，据统计目前在商用车领域已经具备了一定的自主研发能力，自主品牌市场占有率超过了90%，在轿车领域国内企业也已经具备初步的开发和改进能力，国内市场占有率到去年年底自主品牌23%，今年上半年又有改变，升到将近百分之二十七八，而且处在稳中有升的发展趋势，现在自主品牌的车发展速度非常快。

第七个方面就是营销体系逐步确立，规模有序的汽车市场开始建立。十五期间是我们汽车营销体系建设和发展的重要时期，在国家相关政策的指导下，传统的营销模式开始转变为以品牌销售，品牌授权经营为主的经营模式，二手车的交易开始打破了垄断格局，引入了竞争机制，实现了经营主体多元化，汽车配件流通领域采取特许、连锁经营的方式，向规模化、品种化、品牌化、网络化的方面发展，配件供应和服务有了提高，为规范汽车市场的健康发展，维护消费者权益提供的保障。据统计，十五期间随着汽车产量的大幅度上升，全国范围内建起了2500多家的CS店，销售、维修、培训、信息、管理为一体的经销专营店，形成了功能完善的营销网络。旧车交易市场也空前的活跃，2005年全国的二手车交易量达到了145万辆，是当年新车销售量的25%。虽然我们跟发达国家比还相差很远，但是上升得还是非常快。像美国一年大概要销售二手车1700万辆，新车产量要比二手车低得多，我们过去的二手车交易很少，到去年已经占到了1/4。是九五末期的5.8倍。同时，汽车企业也正在积极的探索后市场的领域，包括信贷、租赁、拆解等等。

第八个方面，国际合作进一步扩大。经过20多年的对外开放，中国汽车工业和国际间的合作越来越成熟和完善了。十五期间，正好是我们加入WTO开展国际合作的政策环境、市场环境以及产业合作的基础，都更加有利，全行业抓住了有利的时机，顺应外商的投资热情，引进技术和吸引外资都有了较大幅度的增长。国际合作进一步扩大，加快了我们汽车产业国际化，与国际接轨的步伐。

第九个方面，就是产业投资主体向多元化发展开始形成国有、民营和国外资本并存的多元化产业资本结构。在国家深化改革开放，通过国有企业体制、机制创新和资本多元化改造鼓励发展民营经济等政策推动下，十五期间汽车产业投资主体开始发生重大的变化，打破了国有投资一统天下的局面，产业资本结构向多元化发展，外商和民营资本的投入增长速度开始高于国有资本。随着外资和民营资本的大规模进入，我国汽车行业已经开始形成了由国有、民营、外资三大资本主体并存的多元化资本结构，对改造单一的国有资本汽车体制，增加汽车发展资金的投入，形成国有、民营和国外资本协调发展的产业格局，加快汽车产业发展起到了积极的推动作用。

上面讲得九个方面大体上概括一下汽车工业的现状，也是对汽车工业十五期间的总结。我们汽车工业在快速发展的同时也存在着一些比较明显的问题。主要我们认为有这样五个方面的问题：

第一个方面，产品的自主研发能力薄弱，缺乏自主品牌。由于长期以来比较重视引进产品，没有在核心技术的消化吸收上下工夫，缺乏产品研发的实践，形不成产品研发的整体力量。具体表现为没有很好的掌握产品开发流程、过程、管理技术、项目管理技术和评价技术，没有很好的掌握系统继承配备技术，发动机关键组成和零部件开发的技术，缺乏产品开发需要的技术数据，尤其是轿车产品研发数据积累严重不足。合资企业的轿车产品，特别是高端产品几乎都是外国品牌，缺少自主品牌。主要体现在一个是汽车的高端品牌，无论是客车、货车、轿车。还有一个就是在轿车方面，尤其是中高档轿车自主品牌比较少。

第二个方面，与先进的汽车国家相比，我们产品技术水平差距还比较明显，由于缺乏核心技术，除了轿车产品技术水平与国外存在较大的差距以外，商用车产品技术水平与欧、美、日相比同样存在着不小的差距。比如中型卡车在使用寿命、可靠性、故障率、舒适性和环保方面还存在着很大的差距。

第三个方面，就是汽车零部件技术基础还是比较弱。长期滞后于整车的发展。零部件生产分散，过度的分散，我们国家有多少零部件企业到现在谁也说不清楚，我们平时讲的零部件的产值只是指一些规模以上的。比如说年产值在500万元以上的等等。现在所有的零部件加在一起，有的人说有三万多家，有的人说有四万多家，我们这些企业特别分散。专业化程度也比较低，没有形成经济规模以及长期以来严重的投资不足。另外，发达国家发展汽车，零部件跟汽车整车的比重大概是1.7：1，就是说投在整车上是1块钱，投在零部件可能是1.70元。我们正好是相反的，我们是投在整车上1块钱，投在零部件上大概不到0.5元。所以造成产品开发能力薄弱，与正在形成的国际汽车产业零部件全球采购的趋势不相称。现在零部件国际化的趋势，我们现在的基础还是不相称的。

第四个方面，就是汽车产业后市场严重滞后于产业发展。刚才说了一些，但是主要表现在营销方式、服务、贸易理念以及汽车金融、消费信贷、二手车的流通、配件流通、报废回收拆解等等方面，跟国际上先进的国家比，差距非常大。

第五个方面，就是车用能源、交通、环保和汽车工业快速发展的矛盾比较突出。我国原油资源缺乏，进口依存度不断提高，当前汽车每年消耗掉国产85%左右的汽油和23%左右的柴油。这个比例随着汽车的快速增长还在不断的增长，另外城市的交通拥堵现象越来越严重，汽车有害气体在城市排放中的分担物也越来越高，等等这些因素都将制约汽车工业的快速发展，这是目前汽车工业发展存在的一些主要的问题。

下面讲一讲汽车工业的发展趋势。按照汽车产业发展的政策要求，“十一五”期间中国汽车产业要建设成为国民经济的支柱产业。现在成为支柱产业已经没有什么问题，因为我们在GDP中的分量已经接近2%。要成为拉动国民经济增长的重要力量，要基本形成完整的汽车工业制造体系，具备自主发展和可持续发展的综合实力，要成为世界主要汽车制造国，要实现由制造大国向制造强国的转变，这是比较不容易的。要有能力进入国际分工体系，参与国际合作和竞争，中国汽车工业经过了前五个五年计划的努力，现在已经为上述目标的实现奠定了很好的基础，通过全行业的努力，我认为完全有能力来实现这样一个目标。但是，在新的发展时期，中国汽车产业发展仍然面临着巨大的压力，要解决诸多的问题就是必须要按照中央关于国民经济社会发展的第十一个五年计划的建议和汽车产业“十一五”发展的计划。要在“十一五”期间，汽车产业的发展核心是要调整发展战略，提高自主创新的能力，推动产业结构调整，这是“十一五”发展的主要任务。

具体来讲，大概有这样六个方面：

第一个方面就是要提高自主研发和技术创新的能力，发展自主品牌，这是我们今后一个很重要的任务。自主创新是提高汽车企业竞争力的关键，“十一五”乃至今后更长的时期，全行业必须要把提高自主创新能力作为行业和企业发展的一个主线。重点就是要形成和提高产品的研发和科技创新能力，要大力的培育和发展自主品牌。要通过原始创新、集成创新和引进消化，吸收再创新走一条适合中国国情的自主创新的道路。全行业提高自主创新能力的方式和途径，应该是坚持实事求是，分类实施的原则。我国轿车产品主要是以合资合作技术引进的方式为主。开展创新能力的提高，着力点应该是引进消化的技术上，再创新和集成创新。就是以再创新为主和集成创新为主。同时，现在还没有跟国外合资的企业，要在产品开发能力建设上要做出自己的成绩。要采取自我设计，委托开发或者产品咨询相结合，搞集成创新。另外，我国现在新能源汽车正好是开发的时期，新能源，尤其是燃料电池和新电动汽车，具备一定的规模，与国际的差距虽然有，但是跟传统的汽车比起来还是小一些。原始创新在这个领域应该做一些探索。归纳起来，现在的合资企业在引进的技术上再创新，现在没有合资的企业要搞一些集成创新。像新能源领域里面，要搞一些原始创新，大概是这样的。提高创新能力的落脚点应该是放在大力发展自主品牌上，不断扩大自主品牌产品的市场份额。在这个方面，我们已经有了一些比较优势，要进一步在经济型轿车还有在更高一级的轿车，通过从经济型轿车起步，不断向更高级的轿车发展，不断的加大自主品牌的市场比重。我们“十一五”期间乃至更长的一段时间，我们从自主创新上刚才讲了三个方面，从自主品牌，从低端的产品开始，先不断的扩大我们的市场比重，慢慢向高端的产品发展。

第二个方面就是要面向两个市场，实施走出去的发展战略。十五期间我们已经实现了出口大于进口的突破，这是一个重要的标志性的里程碑。虽然是这样，但是我们也要承认目前我们出口产品的技术水平和附加值还是比较低的，抗风险的能力也比较弱，市场次序也不够规范。因此，我们要把目光放在通过技术进步和自主创新能力的提高方面，来进入国际市场，以调整我们的产品结构，使产品结构不断的优化升级，这样来拓展国际市场。你要想实现汽车强国，它的一个很重要的标志就是这个产品可以打入国际市场。上午讲到我们现在的出口顺差不断的增加，我们现在汽车产品在国际市场这样的情况还是非常少的。在出口方面，我们要实现四个转变，一个就是整车出口要以商用车为主，向商用车乘用车并重的方向转变。第二个，就是零部件出口要以售后市场为主，向售后市场和OEM并重转变。所有的产品包括摩托车出口，都要以低附加值的产品为主，向低、中、高并重的方向转变，出口的方式要以单一的出口产品向产品、技术、资本出口并重的方向转变，要实现四个转变。通过汽车产品的出口，在产品、技术、市场、贸易等方面提高我们汽车工业的竞争能力，提升我们的国际竞争能力。

第三个方面，就是注重和加强新一代节能环保型汽车和新能源汽车的开发。发展节能环保型汽车和新能源汽车是能源战略的需要，也是我国汽车工业乃至整个社会可持续发展的需要，这是国家发展战略选择，并已纳入国家中长期科技发展规划纲要，必须是汽车产业今后发展的方向，节能和新能源汽车是同属于一类的整车产品，但在发展阶段方面，应该结合实际来考虑，由于以石油为燃料的传统汽车仍是现阶段的主要产品，所以占市场的绝大部分份额，现在还是以石油为主的产品，因此节能汽车的开发，我们当前的重点应该是通过对节能技术的开发，或者是加快对老产品的改造和新技术的采用，目前有很多企业已经开展了这方面的工作，比如通过提高柴油机排放控制技术，采取先进的汽油机节能技术，加快节能汽车的产业布局。新能源汽车的开发是我们的战略重点，刚才说的是近期的，战略重点还是要放在新能源汽车开发上，我国现在目前的新能源汽车开发与先进国家相比，起步并不算太晚，但是由于我们汽车工业基础相对薄弱，以及资金投入不足，不集中，我们毛病就在这里，新能源汽车的开发以及产业化面临很多困难，如何通过原始创新来实现技术跨越，需要通过制定发展战略，要明确思路组织实施。

第四个方面，就是要建立强大的汽车零部件支撑体系。要提高零部件工业的综合水平，从“十一五”起汽车零部件工业要全面提升产业的竞争力，不能再走单靠投资拉动增量，或者靠大集团封闭式的零部件体制，或者过渡的依赖国外技术和整车企业发展，现在的零部件企业就是过渡的依赖，有的是在大集团里边，有的就是靠投资，有的就是靠依赖整车，对整车企业的依赖性非常强。以后，就不能再走这样的路，要抓住国家的政策，进行必要的战略调整，促进产业结构产品结构的优化升级和开发能力的提高，满足整车的发展需要和市场需求。汽车零部件产业的发展重点有这样几个方面，一是要努力成为国际汽车零部件采购中心。当前国际上正面临着新一轮的汽车产业的转移，实现由本土区域生产为全球生产，形成一批新的汽车产业集群，中国、东欧、东南亚等地区已经成为汽车产业集群特征明显的地区，中国汽车零部件产品要利用已经形成的基础发挥比较优势，加快形成一批有实力的零部件骨干企业和名牌产品，加快零部件产业基地建设，满足国际OEM及售后服务市场的需求。二就是要努力提高企业的研发能力，形成自己的有特色的品牌，实现经营规模，多品种配套，两个市场发展。特别是要紧密配合整车企业品牌建设战略，通过共同合作提高竞争力，逐步打造中国汽车零部件产业、成本、质量、高新等形象。三就是要面对市场竞争，零部件行业要加快产业的兼并重组，零部件企业要顺应这种形势。现在不是非常分散嘛。要提高专业化、规模化的水平。四就是要积极探索零部件企业和整车企业建立联盟的发展关系，按照国际上，尤其像日本的企业，都是零部件跟整车是同步发展的，我们是零部件跟整车企业是依附型的关系，还不行，要做到相互支持，相互依靠，要互赢互利，形成这样的关系。

五就是要加快产业重组，要尽快形成具有国际竞争力的企业集团，要形成国际化的大集团。现在我们汽车虽然发展得这么快，但是我们真正在国际上排名能排上名的企业集团几乎没有，我们世界500强大概前年是上汽集团排进去，去年是一汽集团排进去，汽车企业前十几名都没有中国的企业，零部件世界前一百家零部件供应商中国一家也没有，中国现在最大的就是浙江的万象集团，一年大概是200多亿的产值。但是在国际100强里面排不进去。我们现在的规模太小，我们今后一段时间主要就是要加快这种步伐，要形成有国际竞争力的集团，凡是有国际品牌的国家，都有国际竞争力的集团，如果你形不成国际竞争力的集团，肯定没有国际品牌，肯定做不出国际品牌。

最后一个方面的发展趋势，就是要重视农村市场开拓，要满足多层次汽车消费的需求。现在我们中央提出要建设和谐社会，建设社会主义新农村，汽车工业作为国民经济的支柱产业，有责任、有义务为中国农村的发展和农民的生活质量提供优质产品跟服务。过去我们说，我们每年有三百辆、四百辆、五百辆的汽车，实际上我们的农用汽车产量很多，我们的农用汽车虽然没有划到汽车范围里统计，但是前几年有三百多万辆，去年也有二百多万辆，农用汽车随着需求的提高，慢慢要归到汽车类里面去，发改委以后不要再叫农用汽车，以后叫低速汽车和三轮汽车，就是一种规范。以后从技术标准、环保标准等各方面，都要规范到汽车里面来。这个实际上对汽车工业的发展，也是一个可持续发展的重要方面，一个方面是为农村提供合适的产品，一方面是汽车工业持续发展，扩大汽车市场的一个很好的时机，所以现在汽车行业大家也都在研究农村市场。当然，这里面还存在着很多问题，管理上的问题、政策上的问题、农村东西部的差距，这是一个很复杂的问题，现在汽车行业大家也都在研究这些问题，很多企业现在专门投入一部分力量在研究农村市场，这也是我们汽车产业今后发展的重点。

因为今天时间比较有限，怕讲得走题，讲不完，所以稿子原来准备了一个，给大家发的材料里面有，讲得不好，请大家原谅，谢谢大家！

主持人：刚才顾翔华先生为我们讲了关于中国汽车工业的情况，他用了大量的数据，我觉得这中间有一些东西还满有意思的，比如说他讲到一个观点，他说我们中国的汽车在五年期间，2000年到2005年价格下降了40%，而且每年新车型都会有450多个和100多个新的品种推向市场，顾先生有一个观点，说老百姓是汽车降价和新的车型推向市场的最大受益者，其实我觉得这个事情，我是非常认同他的观点，但是我觉得同时还有一个情况，在逻辑上也讲得通，中国的老百姓是中国汽车市场最大的受益者，而中国的汽车制造企业也是中国这样一个丰厚的市场，成千上亿的消费者的支持的最大受益者，因为大家看到，近几年来私人购车的比例从顾先生刚才分析的数字看，已经达到77%，这样的市场可以不受很多的人为或者是垄断的一些因素的制约，所以它给予了我们汽车制造企业很大的机会和最大的依靠和支撑。我觉得收获挺大的，接下来我们将会国家税务总局副局长许善达先生为我们讲演，他的题目是关于地区间税收划分问题，请大家欢迎！

许善达：大家好！刚才我听了一会儿报告，我觉得质量不错。我今天讲一个问题，实际上直接来说和产业关系不太大，但是它和产业的发展还有一些比较深度的联系，我想这个情况在座的各位如果了解了以后，就会帮助你对中国产业发展将来大的走向有一点启发。

　　我讲一个什么样的问题呢？就是同志们知道，我们现在在建设和谐社会这样一个任务中间，统计数字给我们提供了一个结果，现在我们国家从改革开放以来，中部、西部、东部差距在拉大，从大城市、中等城市、小城市，包括农村，从一个级次来看，发展速度并不慢，要跟国际上比我们差距拉大，发展比较慢的地方，跟国际上比发展速度也算快，但是比较差距拉大的速度，这几年还是让人不能够满意，这个问题已经成为我们国家建设和谐社会主义一个很大的困难，就是我们怎么能够保持我们国家比较得比较快，同时还要缩小差距。下面我讲的问题，跟这个方面有很重要的关联。

　　我们从统计数字看，发现这样一个现象，东部、中部、西部的发展速度来看，差距拉大这样一个速度，东部发展一个更高点，中部就慢一点，我们看各地区的税收收入，发现一个现象，税收收入差距拉大的速度要大于经济发展差距拉大的速度，这个是我们观察这几年的一些统计数字的结论。这里有一个很重要的问题提出来，按道理讲税收、财政，使命有一条就是要调节收入差距，应该是收入差距形成以后，你的税收也好，作为财政的一部分，你的任务是调节这个差距，现在我们发现一个统计数字告诉我们什么结果，就是说经济发展的差距拉大的速度还比收入差距拉大的速度要小，换句话说我们从收入角度考虑的话，它本来经济发展差距要拉大的话，应该差距拉大的速度应该比经济发展速度缩小一点我们会觉得比较正常，但是现在的结果和我们的期望恰恰相反。什么原因造成的？这样一个现象对我们国家整个的发展会有什么影响？我们觉得这个问题可以说对我们国家各个方面的影响都是很大的，包括对我们企业的发展，对整个经济的发展，当然也包括对政府所提供的公共服务这样的使命，等等影响都非常的大。对这个问题的产生的原因和这样一个现象，对我们国家有什么影响，我们最近也做了一下分析，这里做一点简单的介绍。

　　我们经过分析以后，我们的一个感觉，我们认为现在经济发展差距在扩大，税收收入差距比经济发展差距的扩大速度还要快的原因是各我们当前税制里面的一些规定有着内在的联系。也就是说，本来经济差距拉大以后，税收收入差距肯定也应该拉大，但是为什么差距拉大的速度要快了呢？和我们的税收制度是有关的。我们分析了以后，我们找出现在占我们收入一共92%的一共有5个税种，都比较大的税种。在5个税种里面，由于我们的制度的设计，都不同程度的存在着扩大地区间收入差距这样的一种机制，内在有这样的一个机制，这个机制不是缩小这个差距，而是扩大这个差距，我们分析这5个税种，整个的收入占了我们税收收入的90%以上。下面举几个例子，大家就会比较清楚了。

　　第一个是我们的增值税，占我们的收入40%多，不到50%。增值税里面，我不太清楚你们在座的各位都是哪个省的，增值税的特点就是第一个环节增值税以后，第二个环节抵扣，第二个环节销售的时候销项减去进项，第三个环节又可以抵扣，是这样的链条式的，这样的方式就可能出现这样的结果，作为一个企业销售一个产品，你从链条的起点到链条的终点，作用一个产品总的负担按照国家的规定是固定的，最后的售价按照17%一算是没有问题的。但是由于很多的原因，使得税收在不同环节上的分配有很多种方式。有的分配方式使得税收会向前面的环节多了一些，后面的环节就少了一些。有的分配环节是后面的环节税收多了一点，前面的环节少的一点。比如说，在我们工作中碰到这样的例子，比如说彩电，还有冰箱等等家用电器，现在全国已经形成了几个重要的产业集团，彩电有长虹、TCL等等，冰箱也是有海尔等等。我们这种产业的格局它是一个总公司下面的一个销售网络，这个总公司往往设在什么地方？往往设在生产能力最大的位置，比如说长虹在四川绵阳，海尔在青岛，总部所在地往往是坐落在生产能力最大的位置，当然这点有的地方有小的变化，但是大的格局是这样的，包括汽车都是这样的。同志们知道，企业是有定价权的，产品销售的定价权利是由企业自己行使的，不是由政府干预的。我们就发现一个什么现象，企业把出厂价提得很高，甚至有的地方，有的个别地方已经和零售价基本相等了，比如说一个彩电卖2000多块钱，出厂价就是2000块钱，从出厂到零售还是2000块钱，因此最终卖给消费者的2000块钱，加上税340块钱，是一分钱没有少交，但是企业在定价决策上，把第一个生产环节的价钱交了很高，前面就交了340块钱，到零售环节进项销项一减等于零，企业由于价格的决策使得最终消费，当时交了全部的税收，在不同环节之间分配，就产生了一种应该说不是很正常的。正常情况下增值税每个环节都应该有，每个环节都有增值税的话，税收才能在各环节分配，但是增值是客观存在的，定价是由企业自己决定的，它就可能把定价高于增值的部分，就出现刚才我说的现象。我曾经收到过一个报道，在某一个城市，有一个产品在我们这儿销售量非常大，但是它没有交税，不是偷税没有税，就是在前面的环节交税很多，到这儿抵扣掉了，没有税可交，在我们这里市场这么大，卖得这么多，居然没有给我们这里交税，所以有的地方税务局说我们要强制他们交，给我交百分之几，我们就给你销项减进算了，这种现象我们作为国家机关是坚决不同意的，相当于对企业的税负加重了，我们认为税收在地区间的分配是不能牺牲企业利益来调节的。我们不能靠增加企业税收负担来调节税收在不同地区的分布。这样的现象从我们国家税务总局要求是不允许的。税法必须严格执行。后来，这个东西卖得这么多，但是我们没有税，后来我们采取了办法，比如说一个省的销售网络，有费用、成本，因为销售网络要租房子、人员工资、开办费等等，我们把这些费用作为进项，从前面的税收剔除，让后面的销售环节能够收到一部分的税。我们这个办法可以说稍微得调节了一下，但是还不能说我们的办法在这个环节交的税和这个环节的增值额是相对称的，还不敢这么说，可以说比增值还要低，还没有充分的使得增值额和所交的税能够相对应，但是总之我们调节了一下，这个调节应该说受到很多地方的欢迎，因为现在这种现象发展得很快。我讲这个例子是增值税把收入留到了前面的生产环节。

　　还有一个例子把税收前面压得很低，把税收移到后面的环节，比如说发电，同志们知道发电出来有一个价钱，这个价钱要上输变电的网络，经过输变电的网络运输，到了用电的地方，之后把这个电从高压变低压卖给用户，这个公司和刚才说的一样，这个公司也是有定价权的，这个发电厂是我的，这个发电的电价多少是我说了算，输变电的线路有多长，价差收多少也是总公司决定的，因为都是我的公司，最后到零售卖给企业的电价，那个价格国家是可以控制一些的，但是前面的环节价格多少企业有比较大的发言权了。后来我们发现，电力公司的总部往往不像刚才我讲的家用电器，设在家用电器主要的生产场所的所在地。发电这样一个链条总公司，往往设在用电量比较多的最终环节。因此，这样的总公司在设立的时候就比较多的让前面发电的价钱，定价比较低。中间的环节定价也比较低，你定得比较低税交得比较少，也就是说在发电厂所在地税交得少一点，而比较多的税交到了售电的环节，就是把电卖给用户的环节，这样的一种格局对它来说，就是我公司所在地的地方，能够得到比较多的增值税。比如像原来在广西和贵州交界的地方有一个发电站，修这个发电站当然要有移民以及很多的工作，很多成本，包括管理、社会服务都是由广西和贵州两个省来承担的。但是，当时价格定得很低，大量的电是卖给广东的，税收交到了广东所在地了。这样一个现象也是一种不合理的。因为这个税收在不同环节的分配和每个环节的增值额也是不相对应的。

　　当然，你看到两个不同，但是总体来看这两个不同增长的结果，使税收都留在了比较发达的地区，或者留在了大城市。总的来看，在落后的地方和中等城市、小城市、县城相对起来都得到了比较少的税收。所以，表现形式是有这么不合理那么不合理，但是你要看看最后的结果，有利的都是大城市，都是比较发达的城市，不利的都是中等城市、小城市、县城甚至更低的。因此，刚才我讲到增值税的例子，就是使得税收收入的差距比经济发展差距还要加大的速度比较快的原因，这个是我们分析中发现的。

　　除了增值税以外，就是营业税。营业税的性质跟增值税不一样，是有两种确定的，一种是按照营业税劳务发行所在地，比如说一个建筑公司，北京建筑公司到保定去盖一个房子，盖完房子以后营业税交给保定，这种规定是不会造成差距扩大的，是属于劳务发生地交的税，劳务发生地有劳务发生了，税交给这个地方，这个我觉得影响是很小的。但是还有一个营业税是按照企业注册地交税。按照企业注册地交税这样的一种规定，也会产生税收收入在不同地区间分配和经济发展是不对应的。这个现象过去就有，但是我们没有给予足够的重视，比如说全国的铁路很长，各个站互相之间卖票是网络，从北京可以买到昆明等等地方的票，不管你怎么样它构成这样一个劳务运输的情况。但是，税是在你卖票的地方，卖票的地方获得的收入，注册地交税。有很长的铁路运输劳务，发生在很长的路线，跨很多省、很多市，但是税收交到了注册地，这种现象在营业税里面现在更加的突出，比如说我们的西气东输，从新疆运输气到上海，几千公里的管道，挖管道要移民，管道修的路线都是沿着经济上成本比较低的地方，农民要移民，这个地方要修管道老百姓的地就要被征用，引起当地很多经济的变化，有它的积极方面，但是也有负担方面，而且建成以后沿线所在地还要提供治安，得有人管这个东西，不然的话偷盗、破坏都防止不了，因此需要给管道提供公共服务是所在各省、各市、各县都要提供公共服务，但是营业税是登记在上海的，是按照注册地来交营业税，也就是说几千公里的营业税都交给上海了。当然，从财政角度考虑，上海收了税以后要给新疆一部分拨款，这是规定，但是从税收上讲，劳务发生是很长的距离，是很多省跨地区的，但是最后交税是交到了企业的注册地。

　　我再举一个更简单的例子，比如说大同到秦皇岛的铁路，大秦铁路是咱们国家运煤的通道，最近还上市了。大同到秦皇岛的铁路，大秦铁路公司设在北京，所以营业税大同没有，秦皇岛也没有，河北没有，山西也没有，北京有。劳务发生是发生在山西境内和河北境内，但是发生劳务以后税交到了北京了，就类似这样的营业税，按照注册地交税往往就把税基本来是发生在各个地区，由于我们按照注册地交税，都交到其中的某一个地区，甚至这个地区不是劳务发生地，只不过公司注册在这个地区，劳务的发生跟这个地区没有什么关系，这种现象也会引起劳务发生了就是GDP了，就是经济发展了，但是交税和GDP的分布不是对应的。

　　还有消费税，我们的消费税同志们都知道我们的汽油、柴油、汽车、摩托车等等很多，这次4月份做了一个调整，我们去掉了一些项目，还增加了一些项目。消费税世界各国普遍来讲都是在零售环节，消费税是在消费的环节征收，比如说汽车是在最后卖给最终消费者的时候征消费税。这是世界各国的惯例，但是我们中国不同，我们过去的税务局能力比较弱，你要把消费税到零售去征，我们征不到，本事太小。所以，我们中国的税制设计，消费税里面主要的品目，征收的环节都放在了生产上。因为生产环节少，好征，比如说汽油，如果向全国的加油站收消费税，与我到炼油厂征消费税对我来说到炼油厂征相对比较容易，到加油站卖多少汽油，有95号的、97号的、93号的去征，难度和成本就要大很多。但是按照消费税的本质来讲应该在零售环节征收，所以我们中国税制规定在生产环节征收消费税，本身也会产生这个税和消费的分布，消费税的分布和征税商品消费的分布是不对称的。有一个最直接的例子，我们现在有车购税，买汽车上牌子以前必须要交车辆购置税，这个车辆购置税是在最后的环节产生的，就是卖车的经销商，他来收你车辆购置税，他替政府收。你上牌子拿不到车辆购置税的凭证，是上不到的，公安不给上的。实际上所谓车辆购置税跟我们汽车的消费税性质上本质上应该是没有区别的，再一看就看出差距了，汽车消费税全国的分布是哪儿生产汽车，哪里征收消费税。而车辆购置税是哪儿把汽车销售给消费者了，才收车辆购置税。所以这两个税它的分布的差别就恰恰能够说明，如果我们的消费税也按照世界各国的惯例都移到了零售环节，那么汽车消费税的分布应该和车辆购置税的分布差不多。但是现在正好不同，都集中到生产环节了，其实比如说像卷烟都是这样的，国外买烟写得很清楚，这个烟多少钱，后面写上消费税多少钱，都是在零售环节收的，我们国家是发展中国家，我们发展的速度慢，什么都放在零售环节监管能力达不到，你让税务局每盒卷烟征消费税，没有那么大的力量，控制不了。所以，现在我们消费税主要的征收环节还是在生产环节。我们要想讲道理的话，在生产环节征收消费税和消费税征收产品本身在GDP的分布肯定也会产生不对称，不对应的关系。所以，我们觉得消费税也有这个问题。

　　再一个就是企业所得税，这是一个很大的税种，全国去年征收了4000多亿，今年也会很大。所得税现在是有很多企业发展比较大了，都是集团了。在各个其他的地区设立分公司这样的企业有很多，我们的税制还规定，有些虽然是子公司独立法人，但是可以批准它汇总纳税，就是把全国很多子公司的所得税放到总公司来汇总交纳。这种汇总交税这样一个制度对于企业发展是很有好处，汇总以后可以盈亏相抵，比如说一个大公司办了10个子公司，有的赚钱有的赔钱，如果每个公司单独计算的话，盈利的公司要交税，亏损的公司政府不给退所得税，如果允许汇总来交，亏损公司的亏损额就可以把盈利公司的盈利额冲掉，正负相抵，以这个额度交税，对于企业来说负担降低了。所以按照市场经济发展的趋势，汇总纳税是一个符合市场经济要求的，我们现在中国还没有完全做到所有企业，所有的子公司都汇总纳税，现在的税法不是这样规定的。我们的规定是分公司，不是独立法人的公司可以汇总纳税，对于子公司是独立法人的下属企业，按照我们税法的基本规定还是要在当地交税的，但是我们的税法里面对某些经过国务院批准的一些大的集团公司，我们是允许它汇总交税的。允许汇总交税的结果对企业的发展是很有利的，但是同时还有另外一个作用，另外一个影响，它使得税收的分布和利润的分布是不对应的。很多地方子公司产生利润了，但是没有税，因为税交到总公司去了，这个在我们现在表现还比较突出，因为我们国家现在很多大的公司，盈利比较多的，所得税比较多的往往都是大的集团公司，这些公司往往都是汇总纳税，这种现象也会因为利润，按照GDP的统计办法，利润也是GDP的一部分，利润在全国各地的分布和最后形成所得税在全国的分布，它也会产生一个不对应的关系。这种不对应的关系，总部设在什么地方呢？总部往往的位置都是东部，而且还设在大城市，而且现在还有从一般大城市向特大城市转移的趋势，所以现在为什么很多大城市说我们要大力发展总部经济，发展总部经济从经济上有它的理论、原因、道理，但是发展总部经济以后，在税收上对于发展总部经济所在地的地方政府是有好处的。所以企业所得税里面就有这样的问题。

　　第五个就是个人所得税。我们的个人所得税基本上是代扣代缴的办法，谁给你发钱有义务把钱扣下来。因此，这个钱从哪儿领的，和人在什么地方有的时候一致，有的时候不一致。比如说北京的居民，现在人在流动，各地找工作，我在上海公司工作，或者在深圳在武汉工作，武汉的公司要给发我的工资，武汉公司发工资就要把税扣下来，交到武汉市的地方税务局。但是这个人可能他不生活在武汉，他自己或者他的家庭可能生活在别的城市，一个人在任何城市生活，这个城市都要给你提供公共服务，你在这个地方居住，马路要修，电力供应，污水的排放系统等等的公共服务，但是交税和公共服务关联程度是很低的，所以你要看一下，交扣税和现在人员流动的现象，随着市场经济以后人员流动越来越大的，也会造成交税的人所享受的公共服务和给他提供公共服务这个地方政府所得到的他的税收，这里面也是有一个不对应的关系。这个主要表现在异地的工作上。当然还有股票、股息红利、利息等等，每一个具体的个人所得税目不同，但是总的来看个人所得税就是个人享受给你提供公共服务的地方政府，和你交税的地方政府本质也有一个不对应的关系。

　　我讲这五个税种，我也没有去详细的算究竟差别多大，哪个税种多少量，怎么分布的，这个我现在没有算，但是这个现象是存在的，而这个现象存在的结果总体来看，我们不要去算具体的，总体来看一个什么后果？就是收入差距拉大的趋势高于GDP拉大的趋势，这是我刚才一开始说的结论。这个既表现在横向，东部、中部、西部的关系上，也表现在纵向就是特大城市、大城市、中等城市、小城市、县城、乡，这样一个级次上的情况。所以横向的区域间的分布，有刚才我说的问题，纵向的级次性的分布也有我说的问题。这个现象最近是引起了很多的关注，我们觉得这个现象对我们建设和谐社会是有一定的负面的影响。而且从某一方面说，对于我们企业的经营，对于地方政府发展各地的经济也有一定的负面影响。很可能出现这样的情况，当地各级地方政府，做了很多的努力发展当地的GDP增长，有新的增长点，但是这个税收最后它得不到，一个地方要提供公共服务，要给老百姓提供公共服务，让老百姓能够享受比较好的公共服务，教育、卫生、医保、公共交通、治理污染，地方政府需要提供的公共服务是很多的，提供公共服务不是拍脑袋拍的，需要资源和税收，我们现在为什么中国经济发展比较快？原因很多，很多人都讲过，其中原因之一就是各地政府都有很强烈的发展当地经济的动力，这是一个非常好的东西，如果地方政府对发展经济没有兴趣，那我们国家经济发展的动力都非常得不足，光是中央政府有积极性，地方政府没有积极性那我们整个的经济发展动力就不足了。但是如果关系有一点偏差的话，对这种动力的发挥作用会产生某种扭曲。我们现在说治理污染，为什么说治理污染很困难，你从上面看很简单，排水等这么多污染，把河污染了，把水污染了，把它停下来，从全国看讲道理是非常容易的，但是对于当地政府它也知道应该停下来，污染水系污染空气肯定是有问题的，但是要把污染的东西停下来，那可不是随便说一句话说停就停的，停下来以后马上就引起就业的问题，税收的问题。前两天北京的首钢最后一座炼焦的炉子给停了，首钢在北京是重要的污染源，这几年逐步的停下来，也不可能一天停下来，要逐步的停，逐步的迁移出去，逐步的采取治理污染的措施，因为治理污染也需要投入，我说这个话完全没有为污染辩护的意思，我只是说提供公共服务是需要资源的，因此我觉得一个正常的税收和财政的制度，首先应该把这个地方发展的经济，应该获得多少收入，它的税源它的GDP产生的收入应该首先为这个地方能够获得。先把刚才我讲到的，这个地方的GDP税收要被别人收走了，要先把这个问题解决掉，解决这个问题以后，中央政府再来考虑这个地方收入还是多，那个地方你虽然收入比过去多了一点，但是按照你支出要求还是不够的，中央给你补一点。所以我们认为首先应该先解决各地之间它应该获得它所创造出来的GDP那个GDP里面含的税收，首先应该在这个地方交纳，然后中央政府再来处理不同地区之间收入差距的调整，按照支出的要求，按照公共服务的标准，应该怎么来调节，把这个地方高了，调到低的那里去。我们应该是这样一个状态。现在在前面的环节就先使得我这个地方创造的GDP的税收收到别的地方去了，然后中央政府说，你这个地方太多了，拿过来，你这儿少了再拨给你，先产生了分离然后缩小差距。我们觉得这个办法是应该改革的，首先先使得这个地方所创造的税源，应该得到的部分应该先让它得到，在这个基础上我们还有差距，那么中央政府再对这个差距进行调节，使得各地政府在提供公共服务上达到最好的标准。这个问题从财政税收政府履行自己的职责上看，是我们刚才说的问题，但是这个现象对于企业的经营和产业的发展也是一个情况。

　　刚才我举的例子，在座的企业我不太清楚都是什么样的企业，但是我相信你们在座的企业里面一定有的企业所创造的税源，它的税收是被别的地方的政府收走了，也一定有你这个企业所在地的政府收了别的地方所创造的税源的税收，被你这个地方收了，这种现象在不同的层级上都存在，而这个东西存在已经对于我们企业发展产生了可以说在某些时候某种情况下的影响是很大的。有些地方政府为了发展经济采取了一些企业中间的重组，由于这个问题的障碍，对于企业重组产生了阻力，比如说我知道有的省里面同样一个厂有三个，比如说生产香烟，有三个卷烟厂这是历史形成的，现在竞争很激烈，应该把三个弄在一起，形成一个卷烟集团，然后把次品牌不要了，把好的品牌发展大一点，这从经济发展来看肯定是非常合理的。但是，除了这个企业与企业之间的矛盾，这个公司变成一个子公司了，它变成总公司了，这也是矛盾，原来咱们三个人平起平坐，开会一块儿参加，你是一把手，我也是一把手，重组以后可能我在我这儿一把手，但是在总公司我变成三把手了，这个东西好象不大好，这种阻力在重组里面是比较严重的，这个你们都经历过，不用我说了。现在除了一个阻力以外，还有一个阻力，三个公司所在地的地方政府的阻力，这个公司本来在我这里是一个单独的独立法人，税收是交给我的，这个集团一重组，要设在我这儿那我高兴了，那俩公司所有的税收到我这儿交，那我当然非常欢迎，我给你提供支持，我可以给你地皮，你可以盖大楼，我的地皮可以不要钱，那我愿意，为什么呢？地皮几个钱啊，税都到我这儿来，我很高兴啊。但是那两个地方不高兴，这个企业没有重组以前税是交给我的，重组以后交给你了，这个东西我当地方政府的领导，我怎么给我的老百姓提供公共服务，说起来我们的政绩怎么体现。因此，怎么处理关系，不但对于我们的政府行为有影响，对于企业的经营，特别对于资本市场企业的重组，这是一个背后会产生很大的障碍。如果这个问题处理好了，会给企业重组提供一个很好的环境，让企业重组不受这种税收交纳地点的影响，当然减少这个阻力以后，企业重组的速度只考虑企业之间的资本的组合调整，这个对经济发展总体上是有好处的。但是，现在由于我讲的几个主要税种都有这样的问题，因此企业重组的同时，不但处理好几个企业之间的利益关系，还要处理好这几个企业所在地的地方政府的利益关系，那么就等于多了一个障碍，多了一个进行重组的困难。我知道，有些重组的案例最后失败不是因为企业间的利益调整方案失败的，而是由于不同地方政府间税收问题的调整没有符合大家的意见。

　　因为，我讲这个事情，虽然这个事情是一个税收制度，是财政制度的一部分，从表面上看，这个问题跟企业发展，跟产业发展直接关系是没有的，但是我认为这个问题跟企业发展和产业发展，背后是有着非常深刻的关系和联系的。特别是当企业做大做强，在资本市场上企业重组的这种运行当中，刚才我讲的问题，这个影响是相当大的。因此，这个问题怎么样用一个合适的办法解决，从政府来看能够帮助缩小政府间收入差距，这是政府的职能，同时我觉得也能够给企业的发展和产业的发展，提高我们总体经济的效率提供一个好的环境，而不是一个阻力的环境，我认为这个问题直观上看是政府的问题，只是跟政府间的关系的利益分配的问题，但是背后也会对于我们企业的发展，产业的发展有非常重大的影响。所以，我认为这个问题在今后一段时间，应该引起我们的关注，我们应该更好地来研究、来设计，同志们知道我们市场经济刚刚起步时间不长，我们92年十四大确立市场经济目标，到现在才十年的时间，所以中国是一个古国，但是市场经济来说我们是一个很年轻的国家，我们现在的很多制度还都是在市场经济建设过程中间的一个过渡版，我们现在的税制是94年税制改革建设起来的，应该说这个税制总体上是很成功的，包括我们的分税制是很成功的，今天整个国家的发展和94年的税制改革分税制的改革有着很重要的关系，没有94年的税制改革分税制改革，我个人认为很难今天的成就，但是这个意思我绝不是说04年的税制已经很完美了。就我刚才讲的这个问题，也是我们现在税制中间一个比较重要，应该引起关注的问题，对这个问题的关注、研究，我们慢慢来解决这个问题，一定会实现既能够使得我们政府可以给老百姓提供比较好的公共服务，特别是中西部地区，和基层的地方政府，能够给所在的居民提供比较好的公共服务，同时也可以给我们企业的发展、产业的发展提供一个更好的，更符合市场经济发展要求的一个外部环境，我就讲这么多，这个问题是最近我们才提出来的，我在几次别的场合上也讲过这个问题，也引起一些学者、政府有关部门的关注，今天大家都是企业界的同志们比较多了，我也希望同志们在你们的工作里面，对于这个问题有什么想法或者体会，大家可以讨论，帮助我们把这个问题能够认识得更清楚，研究得更透彻，我们能够拿出一个更好地办法来解决这个问题，能够加快我们税制的建设进度，使得我们的税制建设能够更好地符合市场经济发展要求，我今天就介绍这么多，谢谢大家！

主持人：感谢许局长的精彩演讲，由于时间的关系我们后面还有两位专家有精彩的演讲，所以大家艰苦一下，就不休息了，一鼓作气我们听完演讲，接下来我们请商务部对外贸易司副司长霍建国先生为我们就我国外贸面临的形势和战略考虑，做精彩的演讲，大家欢迎！

霍建国：大家下午好！很高兴参加这次宏观经济的高层论坛，今天下午时间优先，我想就当前的外贸形势和下一步的看法向大家做一个汇报。

　　我国对外贸易近年来持续高速增长，去年达到了14200多亿，增长的幅度一直维持在30左右，前年还要高是36，今年上半年继续维持了去年的增速，但是从总体的形势看有一些回落，上半年到目前已经进出口达到了7900多亿，接近8000亿，增幅是23，出口增幅是维持在25，进口增幅维持在21。这种总的情况看，今年也出现了几个比较好的变化的趋势。其中一个就是进口增长有所回升，出口适当的有所回落，但是贸易顺差的压力依然很大，上半年整个的出口增长还维持在25，进口增长到21，从进出的变化看，跟去年的上半年相比，去年上半年出口维持在29、30，进口一直是低于15，去年的7月21日汇率并轨之后下半年和上半年的趋势略有一些变化，也就是说进口有一些回升，维持到了18、19，今年看进口继续在回升，现在基本上稳定在20以上，21、22，出口有一些回落，从总的进出口平衡或者是进出口贸易结构看，现在的速度应该说还是趋向合理，当然还有人认为可能还是出口增长偏高，但是我觉得要继续观察，因为目前的环境在变化，汇率的因素、成本的因素、国内一些其他的社会责任的压力、土地、资金，应该说出口可能还会略有回落，进口能够维持在现在的水平，这样的话全国维持在20的增长，应该说还是可能的，但是我们的贸易顺差的压力依然很大，上半年已经到了614亿，增长达到54，贸易顺差一方面来自贸易，另一方面还有投资，还有其他的一些渠道的资金，所以总体的贸易顺差现在已经9000多亿，年内突破1万亿应该是问题不大。所以，现在实际上针对贸易顺差形成的压力是需要我们认真对待的，当然从现在的总体的形势看，也出现了一些比较好的特点，这些特点主要就是一般贸易现在增长平稳，加工贸易依然保持高于一般贸易的增长速度，今年一般贸易出现了一些大幅度的回落，特别是国企现在的增长已经回落到11，外资在26，民营还维持在35，从这种企业的分类的结构看，应该说是一个好的现象，也就是说民营企业进口的活跃程度在持续上升，外资现在有些各方面的配套政策，加工贸易加强管理，出台了一些小的调控政策的情况下，由于一些资源性的产品，产业政策的因素，现在有一些平稳，不像过去怎样那么猛，但是国企的出口增长的回落是值得注意的，可能是和成本的压力，和国企在其他环节国内市场盈利的水平有所变化。

　　另一方面就是现在的结构，已经悄然的产生了一些变化，也是令人比较欣慰的。也就是说我们的机电产品和高新技术产品，继续维持一个高于正常的增长幅度的水平，达到30以上。其他的传统的纺织、家电、玩具、鞋，已经呈现了一个回落的趋势，差距已经拉开，这种变化如果能够持续下去，我们的产业结构会发生一个比较大的变化，这个变化也是多少年来我们一直所提倡的，就是要调整整个的产业结构，要加大高附加值的机电产品的出口，扩大高新技术产品的出口比例，高新技术产品的出口以IT通讯技术为代表的，去年占到了出口的28，今年上半年已经达到了30以上，不到31。其他的一些一般性的传统的出口商品在平稳增长，保持在十几，有的可能还有些大的变化，像资源性的商品，一些劳动密集型的商品。这种变化，也是我们目前政策定位所要作用到的一点，就是说在目前的出口结构的调整当中，一个是要加大对这些高附加值、高新技术、技术含量高的产品出口的比例或者加大它的力度，另一个同时要考虑稳定传统的劳动密集型的出口产品的比例，使得它更能适应当前我们中国经济外贸发展的一些实际情况，因为有一种观点说如果过于强调结构的调整，有些政策如果对传统的出后产品产生过大的压力，很可能使我们进入一种困难的发展阶段，所以要避开这一点，就是说整个的调控也好，贸易政策的定位也好，应该是在稳定外贸发展的前提下，逐步的实现贸易结构的调整，绝对不能以打压出口、扩大进口来实现贸易的平衡。因为这里的争议也比较大，有的人认为我们目前整个贸易的顺差是一种结构应的，靠今后拉动是难以实现平衡的，更没有道理通过打压出口实现平衡。

　　另一方面，从市场结构看，今年也产生了一些新的变化，也就是说美、欧、日市场，虽然现在还占我们一半，但是对这些市场的出口，现在增长得有点趋缓了，进口在迅速的上升，因为我们现在的贸易总的进出结构已经发生了很大的变化，我们现在进口当中的燃料性的、资源性的在迅速的上升，这些产品的进口很多是从澳大利亚、巴西、印度从世界其他的一些资源性的出口地进口，其他机械设备的进口，主要还是来自于美、欧、日，但是这几年因为整个的机械设备装备的进口是比较滞后的，导致现在的结构发生变化，也就是说过去强调要市场多元化，现在这个数字恰恰是有利于和更加符合市场多元化的变化，就是说三大主要市场的比例在小幅度的逐步的回落，去年已经到了58，今年上半年基本是在50的水平，其他的几个市场在充分的发育，包括俄罗斯市场、南非市场等等周围的很多个市场，它的份额在急剧的上升，这样的一个市场结构应该说更有利于外贸将来的可持续发展。这是今年的一些比较好的变化。

　　当然，现在外贸还存在着一些比较被动的地方。比如说，急需要解决的一些问题，这个也是当前要集中研究的一些问题。就是说我们总体的竞争力还比较被动，主要体现在整个的贸易规模很大，但是贸易的效率或者叫收益比较低，这个结论是从总的进出口量和质的变化可以看出来，97年如果有100的话，那么到03年是84，这个贸易条件的指数波动是比较大的，当然中间在97年到01年它波动得更大，每年都是下降两个点，02年之后开始有一点趋稳，下降一个点，04年之后随着国际市场价格的回升，以及出口方面大部分领域，应该说我们去查海关统计就可以发现，量和质的变化已经出现正数了，应该负数越来越少了，是我们的主要问题，但是也在发生变化，而且是一个好的变化。因为，对外贸易本身还是在追求一种相对比较意义，通过交换应该有利益的回报，如果说出口量越大，回收的收益偏低的话，有时候我们贸易的定位就对经济很可能意义就不大，因为会通过收益的增加带动国民福利的增加，这一点是非常关键的。当然，我们的这种结构和竞争有时候会有一些错位，就是说老板是不亏的，但是职工很可能三年五年待遇是不变的，这种现象掩盖了很多贸易收入下的一些弊端，这个也是要引起我们注意的。

　　特别是在家电、纺织、鞋、玩具很多领域在市场上竞争的价格应该说是持续下降的，当然这种下降一方面说明国内产能过剩，或者说产能急剧膨胀，国际市场竞争激烈，另一方面说明我们国内企业的规模还是比较散的，中小企业多，民营企业在竞争的规则和秩序上存在问题，不是那么严谨。有些企业的产品就是按照成本和利润就卖掉了，不知道国际市场上的价格在哪儿，更多的产品缺乏核心竞争力和品牌也卖不上价格，再加上贴牌本身销售渠道是人家的，它会有一个过程，但是有些领域价格持续下跌也是比较惊人的，摩托车2000年到2003年摩托车出口价格下跌了57%，纺织品出口价格下跌了60%，这个幅度还是比较大的。

　　另一方面，我们现在的价格竞争力强，核心竞争力弱，这是我们一直存在的问题，我们现在国际市场的竞争，主要是靠价格竞争，靠低价。应该说现在市场的竞争行为已经发生了很大变化，也可能我们没有跟上潮流，过去的竞争会体现在产品通过规模经营，降低成本，扩大销售来获取一些利润，但是现在的竞争形势，实际上价格竞争形势的方法早已经过时了，非价格竞争里面像过去传统的靠营销网络、促销、售后服务等等，现在似乎都已经很平常了，也应该说是一个企业所基本应该具备的一些能力。现在的竞争实际上已经上升到一些对概念的创意，对于一些新的消费模式或者消费理念的创意和开发，使之形成一个新的消费层或者新的产业链，以此带动整个在市场的盈利，当然资本行业的竞争是另一回事，就是在产品竞争方面已经发生了很大的变异，这一点应该引起我们的注意。

　　另一方面，我们现在企业成本低，但社会成本高。目前的企业，你去看它的设备、管理，甚至有些企业的企业文化也开始产生了一些内容，特别是在企业的生产、管理、设备方面，基本上是和国际市场这种先进的企业，没有太大的区别，但是我们目前的社会成本远远要超出一个企业支付的成本，也就是说企业可以挖潜，可以继续降低成本，还是在靠这个在拼，但是实际上现在我们的这种社会成本远远大于这些挖潜所能产生的成本。因为，本身这里面也存在一些所有不公平的竞争因素，企业的废水排放，环境污染的治理，还有环保方面的要求，两个企业我们去看了，一个企业车间会有空调，一个企业就没有空调，那一天的经营成本就要加两万，这样的两个企业的竞争这种社会成本是不一样的，当然还不必说我们过去在土地、劳动力、社会责任很多方面都存在着一些差异，这个要补上，应该说企业的压力还是比较大的。

　　还有一个就是货物贸易，我们现在的优势基本在货物贸易。货物贸易在全球没有一个国家可以跟我们挑战。我们除了在货物贸易上具有较强的竞争力，我们170多个产品在全球的产量是第一位的，我们很多产品的出口在国际市场的份额都在20到30的水平，应该说是具有相当的竞争力的。但是，服务贸易上我们比较落后，全球贸易的服务贸易大概在百分之二十二三，我们可能在十四五的水平，和主要的发达国家相比，应该说都不到他们的一半，也的还要低。我们的服务贸易是集中在运输、货运、工程承包，包括一些旅游，我们三大块，其他像金融、保险、投资、咨询、会计、律师等很多都是弱项，这个也是属于导致贸易不平衡的一个主要的因素。因为发达国家像美国、欧洲很多贸易都在70，占国民经济的比例都是70，工业已经在萎缩，现在新一轮是把服务业里面的一些密集的服务业的一些项目在转移，单子的输送，简单的填表，一般的整理，人家都不做，转出来，直接转到有熟练工的地方做，所以集中会在一些创意、概念、开发上下工夫，甚至是把握一些核心的竞争内容。我们现在的市场份额确实在扩大，在制造业里我们在国际市场上主要的商品都占有相当的份额，但是现在面临贸易摩擦的形势越来越严重，过去的摩擦主要是在欧美国家，近两年随着纺织品出口的矛盾，压力的增大，包括土耳其、南非、墨西哥、巴西，在很多第三世界都形成了新一轮的贸易摩擦的压力，这个是需要我们认真对待的，否则的话我们整体的外部环境会感觉压力很大，甚至会影响到一些双边关系。

　　当然，这里一方面是由于我们还是企业竞争的行为不规范，或者是有恶性竞争的，根本是在国内。当然，也有像一些发达国家，它们对中国崛起有一种敌视，或者一种警惕，有意识的在寻找你一些出口产品的弱点，不断的对你实行一些反倾销和贸易制裁，但是这里也确实有技巧的问题，另一方面我们承接了大量的东亚一些国家的贸易的转移，就是说以加工贸易，贴牌生产出口为主的，应该都是我们接过来的更多，因为加工贸易的规模在整个总量里很多。这几年美国同韩国、日本、包括中国台湾在内的贸易逆差在回落，逆差基本上和中国和我们之间在发生，这也是新的一轮整个产业结构变化所导致的一种矛盾。

　　另一个就是我们参与全球化的程度在加深，但是贸易的风险在扩大。这个主要就是近几年，应该说我们在国际上无论从货物贸易，从投资方面的规模在迅速的扩大，我们现在在世界上，即使到了非洲、拉美任何一个小国家，都能感觉到我们的产品，或者是我们当地的投资或者是贸易，已经在全球每一个角落，应该说都已经渗透了我们的影响。在全球化的过程当中，特别是在加快，但是这种风险也在加大，因为现在我们这种原材料的进口，主要还是依靠海外。像石油进口的60%在中东，中东又是美国势力比较强的，有些氧化铝50以上都在澳大利亚，像这种过于依赖于一个市场的贸易结构，应该说还是有一定的风险。

　　还有一个就是，我们现在贸易这种自主能力还比较差，我们现在仔细看，我们和十年前比，已经算是有了很大的进步了，因为过去我们通过香港转口，由港商把我们的货牵给欧美的市场，我们卖给港商就可以了现在我们更多的都是直接销往欧美市场，但是它并没有销到最终市场，没有销到零售商的手里，我们一般停在进口商的手里，进口商转给批发商等等，层层剥了之后，利润是比较低的，对这种市场渠道的控制能力比较弱，这里边主要还是会导致一个利润的差异。企业规模多数比较小，近几年民营企业在出口当中的竞争能力迅速提升，只是在拼成本，还没有到去开始拼附加值、品牌、研发，因为一个企业想真正的作为市场的领先者不是那么容易，很累，虽然市场的领先者做一些高科技产品，会以20%的利润投入到它的研发体系当中，听起来很高，其实是有它的利润决定的，如果它没有100的利润就没有20%的投入研发，我们在这些方面比较滞后，在研发和产品的开发、变形，怎么样适应市场上，这个能力还比较弱，当然我们在营销网络上的能力，也没有完全形成自己的营销网络，大量的出口是以中间商为主的，现在有一些好的企业，开始在海外建自己的旗舰店，建自己的营销网络等等，这是一个好的前提，最后只有通过这些比例的怎么，导致整个贸易利益的变化，这里的利益差太大，我觉得现在的问题应该说还是集中在这样几个方面，针对这些问题，当然这几年出口形势好，应该说还是国际市场需求比较旺盛，导致的对出口的拉动，因为三年来国际贸易一直在持续回升，今年估计也不会低于预期，而且从世界经济看，今年像4月份IMF刚刚做的预测还是比较乐观的，最近又调高了它对经济增长的预期，从4.3调到了4.9，包括世贸组织的一些预计，现在都在普遍的调高，比年初的预期要高，美国经济从3调到了现在的3.3。当然，随着新一轮原材料成本的上升，利率的上升，世界经济会不会有所回落，今年看，至少问题不大。

　　另一个就是国内的投资上半年还比较高，GDP10.9，增长的几个领域已经发生变化了，但是在总的投资的拉动下，进口的需求还是在逐步的启动，所以导致整个贸易在内外经济的增长的拉动下，仍然维持在现在的比较好的水平，但是我们面临的矛盾应该说是不容忽视的，因为从贸易的本意看，如果使国际贸易能够对产业结构的提升做出贡献，如何通过产业结构的提升使得中国的整体的竞争力有所提升，再深一点讲，如何能够通过产业和贸易的互动尽快使得我们在新型工业化的道路上能够走得更快，这是至关重要的，所以现在关于贸易和产业的互动，在政策上的一种互动，应该说是我们过去所不足的，因为过去我们一直存在，出口它强调的是比较优势，也就是说靠成本、靠现有的资源，整合一些扩大出口，进口反而是为了国民产业结构的升级。但是，往往这两股劲相互之间的作用很难形成很密切的一种互动，一个比较理想的贸易和产业政策，应该是通过贸易的进出口促进产业结构的升级，通过产业结构的升级，通过升级后的产品的出口，再来带动贸易，这是我们需要解决的问题。

　　像我们现在钢铁业，应该算是比较好的例子，它是经过过去这五年的一种产业结构的不断的引进和升级，而且同时又形成了新一轮的出口的能力，当然它出口得还不是顶级的产品，但是已经不完全依靠钢坯、钢锭，已经进入到一些板、线的中间产品，这就是比较成功的，钢铁很多准备也都是进口的。汽车或者是汽车零部件将来会不会形成这种动向，随着汽车业的产能和竞争力的提升，不断的产生新的竞争，有竞争力的产品出口，回过头来支持汽车业的发展，再形成更高一个层次的出口。汽车零部件现在已经基本上可以进入到这个阶段了，现在出口100多亿里面，汽车零部件占了70%多，今年还在上。

　　所以，好多个领域，也有一点点好的动向。包括在很多机械制造业、装备业，能不能形成新的互动的格局，我们看那么多纺织厂，那么多重型机械厂，所有的设备都是进口的，不是德国就是日本，我们自己制造的设备，这块的差距应当尽快的弥补，否则的话核心的竞争力和产品的创新能力还是上不去。当然，国内现在的这种产品结构和我们目前很多方面的政策，还是相关的。很多投资、财政、金融、税收政策，是不是有利于一个企业提升它的产品结构，它如果想往高端领域投资、发展，是不是有这种可能？这个值得我们深思。因为必须给它一个自有选择的机会，它才可能在新的领域起步，通过竞争来实现产业结构的升级。应该说产业结构的升级和竞争力的升级，如果靠完全的计划和配置，应该说是很难实现的，如果完全到市场竞争当中去的话，有可能走得更快一些。

　　所以，我们觉得在当前的情况下，落实科学发展观，加快外贸增长方式的转变方式，转变过去，把落脚点落在增长的质量和效率上，经过一段时间的努力，在加上各方面配套政策的辅助，有可能我们的贸易发展会更健康，更可持续。另一方面，我们在整个市场化改革方面还要加大力度，现在的企业你去听，你说你们最困难的是什么？很少有企业说我们需要支持，需要贷款，需要扶持政策，当然中西部不一样，但是在东部沿海多数的企业第一要求就是要一个公平竞争的环境。我觉得这吸收体现了我们企业素质的一种提升，好的企业它不需要任何政策的扶持，也不需要任何偏饭，它需要的就是公平竞争的环境，这样的环境能不能在全国统一大市场的概念下，让它形成？可能是更有利于我们企业发展和竞争的环境，包括市场的封闭和割裂，包括市场当中不同企业的一些不公平、不统一的政策，包括很多环节存在这些有碍于统一大市场发展，有碍于公平竞争环境，能不能让它尽快的统一、公平，这样的话企业的科学发展观，就是要按照市场经济的规律去发展经济，市场经济的首要的规律就是市场配置资源的规律，市场配置资源的前提条件首先是市场应该是一个自有流动的统一的大市场，在这个市场下价格信号是起作用的，企业是根据价格信号在调整自己的行为，它会自己去选择它的投资方向、选择它的生产组织行为，在这种情况下的竞争，应该说通过竞争，不断的提升，别人追上来了，你肯定要不断的提升，你要胜出。所以在这一点上，应该说还是进一步加大整个环境的市场化的一些配套措施，另一方面应该说在管理体制的创新方面，应当有所改进。包括对外贸易的管理。现在整个贸易的规模和全球化的进程，已经发生了很大的变化，对于进出商品的管理，或者对于贸易政策和调控政策的定位，应该说要有一个创新的过程，不能再延续过去形成的这种管理手段靠“管”，或者靠政策的“调”，应该有一个可预见的，稳定的政策环境也好，或者是市场环境也好这一点对企业也是很重要的，上面是前提条件，这一点直接跟企业的发展是生死攸关的，一个政策的调整要有一个提前量，不能说今天出台明天执行，但是有时候是没有办法的，作为一个企业来讲是实实在在利益的变化，如果给它3个月的提前量，可能损失得更少，如果给它1天的提前量，它只能认赔，它来不及做出任何的一点点调整。当然，现在如何规范市场经营秩序，这是更困难的一件事，企业要发展，众多的企业在竞争，企业的规模比较小，要有一个过程，但是如何使得这个过程在一定的措施的辅助下使它能够尽量的趋于规范，这是一个难点，商会怎样来协调秩序，同业之间的竞争怎么样规范，对于这些起步条件不一的企业，像现在说的环保的、不符合产业政策的、污染过重的、耗能过大的，怎么样去统计、规范、引导，你又不可以一刀切，但是你又不可以不出手，所以这是目前的难题。职能在逐步规范当中，让它逐步过渡的来到位。急了很可能会起副作用，不出手也是不现实的。

　　其他，我觉得应该说是企业的行为，一个企业如何能够当它的规模起来了之后，如何能够再上一个档次，有的是和企业的规模，有的和企业家本身的素质有关的，你如何认识你自己，你的这个生产规模，你的这个产品，你如何认识你的对手，你如何对市场做出一个正确的判断，应该说我们大多数企业很难做到这一点，很多信息来源和他所雇佣的人的素质都有关，很多大企业的老板，一个人在那儿研究问题，缺少很多支撑点，那就很困难，你要想在市场上竞争，你要想继续发展，扩大你的市场份额，你都不知道市场上和你竞争的对手是谁，你也不知道它的产品在市场上占多大份额，你更说不出你的产品和它的产品在市场上的区别是什么？你不可能盲目的竞争，歪打正着就发展起来了，至少是不可持续的，今年起来了，明年就下去了。国外的跨国公司一个大地图放在那儿，它已经战略的市场插上小红旗，没有战略的可能是蓝旗，但是它要说明年要进入中国市场，小旗子往哪儿插，搞营销的可以说得很清楚，这个产品中国都是哪几家企业生产，各自的市场比例是多少，最后会决定到底干还是不干，如果干一年之内先布点，后配人。所以我觉得现在的这种竞争，确实有很多新的内容。我最近走了一趟东线，我们商务部带队走了一趟东部沿海城市，每个城市几乎都接触了很多最优秀的企业，有的都是名牌，但是都是区域性的名牌，全国范围的名牌很多人没有听说过，很难说是全国名牌，到了世界说名牌就更少的，企业都感觉到在这些方面太弱，我们的好的国有企业也有成功的，起点比较高，像海尔张瑞敏这样的，22年执政，可以贯彻他的意图，使得海尔立于不败之地，但是有的企业很可能三年五年大老板就换一个，任何一个老板不可能贯彻他的意图，有的企业是家族的，江浙的家族企业，生怕别人来窜权，做得很累，我说你们这样的老板做到几个亿，应该花高薪聘高手，很多市场的研发，产品的开发，很多的营销你就轻松得做老板就可以了，你聘一个职业经理人来经营，有可能比你现在效果好很多。

　　我觉得好就好在现在的方向，应该说是定位比较准的，通过对整个将来考核指标的调整，通过对可能以产业政策为主的贸易政策，加强对高新技术的倾向，如何稳定现有的具有传统优势的出口产品，通过几年的努力，有可能在未来三五年整个结构发生一定的变化，当然这种研发和营销网络这种力度还要加大，大家现在都认识到了，但是要做到不是那么容易的，今天时间关系就汇报到这儿，谢谢大家！

　　夏斌：在座的40%是搞企业的，40%是搞金融的，就要考虑怎么个讲法，我今天讲的是当前的货币形势，我想讲两个观点，翻开报纸前几天的，整天在讨论升值、加息，没想到上个礼拜就是前天晚上中央银行又公布提高存款准备金率0.5个百分点。记者马上又打电话问我，“你怎么评论这个事？”因为我是在4月份，当宏观经济一季度数据出来以后，我说“整个社会的企业流动性太多了，必须央行赶紧动手。”那个时候说提高银行存款准备金率0.5到1个百分点，由此进行宏观调控，与此同时降低超额存款准备金利率，时间关系我不展开解释了，这样才能有效的调控。针对记者前天晚上中央银行公布这个基层，让我评论，我说“央行的动作慢了，如果央行早在今年一季度的数据出来以后，4月份马上采取这样的措施，不是现在这样的状况。”现在大家感到投资有点热，数据不会是这个状况。第二，在一个月的时间里面中央银行两次动存款准备金比率，确实在国外也少见，这对第一次市场冲击是不大的，频繁这样动，我感觉我们更多的直接表现是金融机构，企业是间接的表现，对金融机构调整，企业的调整会有压力。第三从这次的调整来看，让我评论，我认为中国的货币政策的决策体系该是到进一步完善的时机了。中国是一个开放的大国经济，GDP是世界第四，贸易是世界第三，全球化深入的程度越来越广泛了，在这个背景之下我们考虑国内的一些重大的宏观政策，我们的视野已经是不能仅仅停于中国，所以在这样一种开放经济大国的背景之下，作为货币政策的决策，是越来越复杂。世界情况的变化越来越快，中国的决策情况也越来越复杂，因此我们应该进一步完善货币政策的决策体系，我们应该通过一个科学的决策体系、制度、机制，来保证我们中国政府在宏观调控方面的科学性、前瞻性和预见性。我咬文嚼字说得慢一点，我也知道这是每一句话都打进去的，我的意思不能点得太多。

　　我今天讲得两个问题，第一怎么样分析国内的货币信贷形势？时间很短，我是把我重点的东西跟大家一起交流一下。我想说的观点，在我们转轨时期制度变革非常频繁的时期，特别是这几年改革的速度在加快，金融市场在深化，在这样的情况下，要做好宏观调控，大家都知道，整个的GDP是几万亿，财政收入3万多亿，货币供应量30多万亿，所以货币政策的走势和调控，对于中国的经济以及各行各业至关重要，所以在这样的背景之下，我们研究宏观调控，货币政策是一项重要的内容，研究货币政策大家报纸上经常看到的就是货币的调控目标，贷款的调控目标，我想说的观点，在制度变革的非常频繁的时期，我们仍然要关注一定时期的货币、信贷的增长的状况，就是关注货币信贷目标，怎样百分之多少，GDP多少，物价多少货币要投放多少，我的信贷贷款投放多少，这是国家的目标，我们要关注这些目标。与此同时，我认为要充分关注我们企业的流动性状况，当今年一季度数据出来以后，人民币贷款达到12600亿，媒体一下子感到很惊讶，认为我们全年的贷款目标25000亿在1/4的时间里面已经用完了一半，这样下去中国的经济可能过热，非常担心。当然，这几年在银行的运行规则上面也出现了微妙的变化，长期以来银行是年底突击放款，现在银行的改革在深入，微妙的出现了银行是前一两个季度贷款增长很快，所以从这个意义上看，1/4的时间用完了全年一半的贷款，好象也需要有认真研究的地方。我认为1.2万亿的贷款从第一季度看是快了一些，但是我在4月份提出央行必须赶紧动手，我认为我看得不是1.2万亿的贷款，在座的很多是企业，从企业的角度大家心里非常明白，我们经济的发展，企业的发展资金从哪里来？过去长期靠的是银行贷款，主要是银行贷款，而这几年企业外部融资的结构已经发生了明显的变化，今天因为时间关系我不通过PPT来讲了，我用数字来说，我通过研究分析用2004年和2005年的数据相比，如果我们把企业的外部资金的来源渠道统统算在内，除了银行贷款之外，股票、企业债券（发改委批准的）、企业的短期融资券、商业票据还有FDI外商直接投资，就这几个都加起来看，我们在2005年第一季度我们企业的总体流动性，去年一季度增长了9900亿，今年一季度是多少呢？今年一季度是增长了19000多亿，增长比率达到94%，所以当我看到这样的数据之后，我认为根本不必研究，赶紧动手把社会上的钱必须多收回来，多余的钱要收回来，否则国家资产价格上涨的压力肯定很大，所以在4月份我提出动利息没有用，在当时的环境下，因为尽管在正常的增长，在实体资金的边上，多出了一大块资金，这对于我们经济高速稳定增长带来很大的冲击，因此央行要做到前瞻性科学性的调控，对这追状况要高度关注，想尽办法通过手段把它收回来。而且我刚才讲的还没有计算我们企业本身自身利润的积累，由此产生的投资，这一两年经济发展比较快，企业的利润的集成比较多，这些钱我还没有算在内，纯粹的算外部资金的增长率和2005年、2004年相比，2006年是相当之高，所以我是从这个角度分析，我说要看货币、看信贷，市场经济国家这些东西都要看，看货币、看信贷，估计中国人民银行要提高宏观调控的艺术水平，必须要看当前企业实实在在得到的钱。

　　其实，说一个简单的话，我们把全国银行的资产负债表合起来，他们的负债方就是货币供应量，但是这个钱没有到企业申账，这个钱要通过银行的贷款在资产方表现，贷出去，企业才能购买原材料，企业才能发工资，工人才能拿钱消费，此时才对GDP，对国家产生影响。货币供应量是潜在的购买力，贷款是实实在在对经济发生作用的购买力。我前面讲了对企业而言还不仅是贷款，股票、债券、商业票据都是有支付能力的，因此要讲经济热不热，要看企业手上到底有多少钱，怎么能够光看贷款呢？这是我说的一个分析方法，在过去这种状态不突出，现在市场深化，融资渠道多样化以后，我们这些方面发展很快，因此我们看问题、分析问题的角度可能就要发生变化，这是我要讲的第一个问题的第一点。

　　第二点，我要讲的问题，我的观点是不同的时期，我们同一个经济增长率，它合理的货币信贷的增长速度可能出现了不一样，不要感到奇怪，我打一个比方，怕人家误解。不同的时期，同样是10%的GDP的增长，我们的货币信贷应该是多少？在过去保证10%的经济增长，我们的货币供应量指标可能是17%，我们的贷款指标可能是15%比较合理，也许在目前的情况之下，我们一样要支撑经济10%的增长速度，我们的货币供应量15.5%，我们的贷款13.5%就可以了，这是一个很明显的变化，这是我打个比方的数据。经过初步研究，我感觉由于货币成熟加快了，由于市场深化，由于融资工具多元化等等因素的变化，这些过去传统的一些经验，我们可能要重新思考。讲这点对一个微观企业来说不是很感兴趣，但是你要了解，中央银行可能会怎么样，对房地产怎么样、对钢铁怎么样，我说具体不对房地产、不对钢铁，具体是对整个经济，它是怎样思考的，把方法告诉你们。它怎么思考？我认为这种思考可能要进行调整，我是从方法论的角度说，你要讲宏观经济形势房地产怎么样？可以说那说的是另外几个方面，但是和房地产、钢铁、化工、能源一条一条说的话，央行是总量政策，不是结构政策，是从国家经济发展速度，从国家状况，资产价格状况角度，来控制整个的货币，控制整个的融资能力来左右经济，来把握经济发展的力度。这是我要讲的第一点，如何分析当前的国内的货币形势。

　　第二点重点谈一下，如何解决当前国际收支中间的失衡的问题。中国经济6月份的数据，前面几位讲了很多，我不一一对数，基本判断应该还不错，经济增长很快，物价应不高，当然从这些一系列的宏观数据看，也存在一些问题，或者说需要尽快解决的矛盾，把这些问题和矛盾概括起来是什么问题？第一，投资过快；第二，货币信贷增长太快。投资快是讲得实体经济状况，货币信贷增长太快更多的是讲虚拟的东西。第三，外汇储备增长快，我们的国际收支压力很大。尽管6月份的投资在投资结构上面，和过去相比有不断趋于完善的方面，比如中部西部的投资快了，又比如说我们前两天担心的煤、电、油、运全面紧张的趋势，我们现在是交通运输在加快了，煤有的地方已经出现过剩了，从交通运输，从新农村建设的投资，这些方面投资快不是一件坏事，当然总体上说投资还是快了。尽管我们的投资结构有所完善、改善，还是要承认当前的投资速度有点偏快，在总量上。投资为什么能快？很简单，是因为有货币，有钱干投资。所以说，投资和货币信贷增长快实际上这两个之间有关系，为什么货币信贷怎样快？是因为其中有一个因素不全部，我们的外汇储备增长快，大量的出口赚了美元卖给央行，央行又买进美元投放人民币。尽管中央银行在公开市场上进行不断的对冲操作，把放出去的货币收回来，那么从客观的现实来看，外