搜狐财经京沪港现场报道：今日，中国工商银行A股H股分别在上海、香港两地挂牌上市，在全球最大IPO等诸多光环的照耀下，这艘总市值超过1300亿美元的世界级航母正式下海启航了。本次IPO融资总额超过191亿美元。市场预计工行股价将有超过10%的涨幅。请及时刷新页面，搜狐财经为您带来最快的报道。

主持人：各位网友大家早上好，欢迎收看搜狐财经在线电视特别节目。我们今天关注的是中国工商银行上海香港A+H同步上市。中国工商银行上市，不仅是中国银行业改革的标志性事件，同时也将为广大投资者参与证券市场提供更多的机遇，今天香港特别行政区长官曾荫权今天要出席工行上市仪式，同时上海市很多领导要出席A股的上市仪式，从这点来讲，我们应该更多一份关注。

同时我也要告诉我们的网友，今天的特别节目，是搜狐财经首次用视频方式进行三地直播，我们的节目信号将在北京搜狐公司总部、上海证券交易所、香港联交所来回切换。我们的前方报道组此时已经守候在上交所与港交所，随时准备为您带来工行上市的最具现场感的报道。这是互联网财经媒体首次使用交互式的视频直播技术，很高兴能与您一起见证和分享互联网视频技术的进步为我们带来的传播方式变革。从我们节目系统中可以看到，上海与香港两地的信号都非常稳定，为了让大家感受一下我们新的节目体现方式，请我们的技术人播放工行上市的宣传片。

主持人：好的，节目开始之前，首先向网友介绍我们在搜狐公司北京演播室请来的两位嘉宾：一位一是银河证券首席经济学家左小蕾女士；另一位是东方证券研究所所长梁宇峰先生。欢迎你们，请两位嘉宾问候一下我们的网友们吧!根据今天工行两地上市的日程安排，仪式将从九点一刻正式开始，在仪式正式开始之前，我们将请两位嘉宾就工行上市的问题与我们进行简要的交流。

梁宇峰：大家好。 主持人：根据今天工行两地上市的日程安排，仪式将从九点一刻正式开始，在仪式正式开始之前，我们将请两位嘉宾就工行上市的问题与我们进行简要的交流。

今天的工行上市，用全球瞩目来形容，当不为过。因为，工商银行Ａ＋Ｈ两地上市，创造了全球资本市场迄今为止最大规模的首次公开发行纪录；同时工行成为历史上首只在香港和内地市场同步同价上市的股票，也成为内地Ａ股市场市值最大的上市公司。此外，工行上市，还开创了多项历史纪录。所以工行上市本身而言，是一次重大的制度创新。首先我们请左小蕾女士为我们的网友分析一下，工行上市在制度创新方面所做出的重要尝试，对中国金融改革和证券市场发展的意义。

左小蕾：谢谢主持人。我一直非常关注工行A+H的模式，我认为工行第一次尝试这个做法有非常重要的意义，从中期来看，让香港市场和A股市场所谓国际接轨从A+H直接地对接起来。近期是发行制度上，这是非常重要的进步。因为在两地发行的时候，中间有很多问题的，发行体制上，发行过程，发行的方式，包括材料等等发行制度上的问题，中间有很大差异的。A+H以后，必须把它相对地一致起来，接近起来， 我们把香港市场作为国际市场的游戏规则在这里认定的话，A+H这次同步发行，对A股市场发行体制来说有重大的推进。

左小蕾：从长期来说，对A股市场将来的估值，当同样的股票在两个市场互动的时候，对价值的评估是有一个比较大的参照性。因为两个市场投资者是不太一样的，投资行为是不太一样的，如果你分开发行的时候，这两个可能是单向发展的。但是如果同时发行的时候，互相之间一定有一个牵制，有一个关注，有一个对比，对它的估值有一个相互参照的意义。因为信息双方都有不对称的地方，在H股有不对称的弱势，A股有A股不对称的弱势，互相之间价格的参照，可能对信息进一步对称，让价格和价值进一步接近应该关注。如果同步上市? ，至少在理论定价上面，我们现在看出来基本是一致的，因为这个过程决定了它。如果分开上市的话，有差异是绝对的，没有差异反而奇怪了，而且时间也会决定价格的差异。从长远来说，对A股市场的把握中国公司包括海外公司的上市价格，所谓的话语权有非常大的影响。对中国公司将来如果参照这种模式，在全世界包括纽约、伦敦、东京和其他市场上市的时候，怎么样进行国际接轨，制度性的接轨，发行方式的接轨，在完全不同的市场环境条件下，这是一个非常好的尝试，非常重要的尝试。对证券市场长期和制度性的发展有非常大的意义。

主持人：感谢左老师。社科院金融研究所研究员易宪容先生接受搜狐财经采访的时候，对工行上市谈了自己的观点，他说工行上市不仅是重大的制度创新，也是国内金融市场和证券市场的一次转折，不知道对易先生的观点，两位嘉宾怎么来看，先请左小蕾女士谈一谈工行上市是否意味着中国国有银行改革上市的使命基本取得成功，银行业的市场化是否已经基本完成？

左小蕾：当然不是，回答是肯定的。有一句话万里长征走完第一步。我觉得是非常重要的一步。它经过了重大的重组，特别是国家巨大的注资的支持，剥离坏帐，包括体制性的改革，应该来说是重大的，而且是海外上市，接受海外市场比较严格的监督，对所有的银行来说，对工行来说，是历史性的一步。但是不能说是结束，只能说是开始，现在老在说这是硬件上的完善，你做了一些注资或者剥离、财务的重组，一些相应机制的建设，这是硬件。但是软环境是最重要的，现在只能说是跟国外比较大的银行相比较，在体制上，在各个方面? ，形式上已经接近，更重要是神似，有实质性的，有一个非常艰苦的过程，进一步的改革，加强公司治理结构，上市以后，非常有利于它在这方面加强，包括资本金的充足率，市场的监督，特别是海外市场更严格的监督，投资者的关注。我相信会推动它。

主持人：工行上市是万里长征开始了新的起点，对工行而言，工行现在已经是国内A股市场上最大的上市公司，在国内的A股市场上，上市公司的质量普遍不太高，而对银行类的上市公司相对而言是国内A股市场上质量比较高的上市公司。像工商银行这种大型的上市公司，在中国A股市场，将来是否对中国证券市场产生较为深远的影响，他们的上市是否有助于改善和提高中国上市公司的整体质量，请梁宇峰先生谈一下。

梁宇峰：工行上市在质量上的意义重要性，结构性的意义更加明显，工行上市数值一下子增加很多。更重要的是A股上市公司，大家一直有一个问题就是整体的上市公司质量并不高，造成这个很大的原因这么多年很好的上市公司，特别是大型的蓝筹公司都到纽约上市，中石油、电信、移动，包括建行。大家有一个说法，对于中国的上市企业来说，香港的主板市场，上海、深圳内地的企业是创办板市场，二板市场。这次工行上市和前段中行上市有很好的改变，大型的蓝筹代表中国经济增长的表示形式，从这个意义来说，改善A股市场上市? 量是非常有价值的。另外一个指标可以看到，在海外成熟市场，香港市场、纽约市场，金融类的上市公司市值占整个股票市场的市值比较高，一般来说都是最大市值。从最终来看，在工行上市之前，还是制造类的上市公司是最大的，最近工行上市了，我们看到金融类上市公司的比重在整个A股市值中有显著提升，这是代表市场成熟的标志。从这些意义来看，工行上市对A股市场具有非常深远影响的事情。

主持人：谢谢梁先生，刚才交流了一个问题是相对是宏大的问题，对于我们广大的投资者而言，他们关注的问题更具体，他们希望能够关心的是工行上市的股价表现，请两位嘉宾简单预测一下，对工行进入两地表现，股价表现如何看，对香港蓝筹股和国内银行股的股价表现相对会形成什么样的影响？

梁宇峰：这是很难的事情，股价预测是受很大因素的影响，我们大胆预测一下，在香港上市的中行、建行、招商银行，包括在国内上市的金融银行，我们预计在3.4元到3.6元左右，有一个首日涨幅在10%到15%之间，这是我们的预测。

左小蕾：我是看别人的预测，我觉得10%到15%比较合理，我这样理性来说，具体会怎么走，就像梁先生说的不是那么容易判断的。我相信这么大的股票在前期的时候，市场上已经表现了对它的追捧，如果超过了预期的20%以上的涨幅，不太正常。比较理性一点的，比较合理一点的在15%左右。这是可以预期的。

主持人：两位嘉宾都比较谨慎，就这个涨幅的话已经很可观。它对整个香港H股市场的蓝筹股或者A股市场上的金融类股会形成整体的带动效益。

左小蕾：这几次中国银行的上市，其实都表现出投资者的成熟反映，都没有大幅上扬的概念，哪怕看好将来，但是也是非常冷静对待它近期的发展。建行当时上市，市场不太好，但是也表现出投资者对中国银行股合理的判断。在征购的时候看好，看好它的将来。

主持人：对投资者的投资行为，两位嘉宾有什么好的建议？

梁宇峰：对于工商银行这样的上市公司，作为国内最大的商业银行，投资者可以买入持有，分享了中国经济高速增长，分享中国产业升级所带来的好处，作为投资者来说是最好的持有。如果今天开盘比较高一点，市场比较热一点，可以选择一个合适的时机，从长远来看，如果我们对中国经济增长有信心的话，对中国资本市场发展有信心的话，对这样的股票是很好的持有。

主持人：从整体来看，投资者越来越成熟了，他们的操作会越来越成熟。

左小蕾：大盘蓝筹的概念就是一个长期的发展概念。梁先生也提到了有很多批评对中国上市公司没有很好质量的上市公司。带来的后果是你这个市场难得培养一个长期投资理念，我们就没有能够持有10年、20年的股票，看不见这样的东西。这些大盘蓝筹股上市就有这么一个作用，从某种意义来说，就是在培养10年、20年有成长性的公司。我更同意梁先生的概念，发扬的是持有，而不是短期内的短线炒作，而且短线炒作不会有很大的获利空间。

主持人：相对于投机而言，工行更值得长期投资。

左小蕾：它的价值应该是长期的。

主持人：相信我们投资者会随着更多的，质量较高的上市公司上市，他的投资理念也会成熟起来。

主持人：看来我们的业界对工行上市还是充满了期待，也非常看好工行的后市表现。现在我们将信号切换到上海证券交易所。让我们通过互联网来共同关注即将开始的工行A股上市仪式。敬请关注。

工行副董事长、行长杨凯生开始致词。

杨凯生：今天是一个值得特别期待和铭记的日子。中国工商银行即将在上海证交所和香港联交所同步上市了，这不仅是工行发展史上一个极其重要的里程碑，也是中国银行业改革发展和对外开放的又一重大成果，是中国资本市场发展中具有开创意义的一次新的实践。在此，我谨代表工商银行向今天莅临工行A股上市仪式、见证这一历史时刻的各位嘉宾，表示热烈的欢迎；向长期以来支持工商银行改革发展的政府部门、监管机构和社会各界表示衷心的感谢！ 工商银行经过二十多年的改革发展，目前已经成为国内经营规模最大和具有国际影响力的商业银行，特别是去年启动的股份制改革，使工商银行由国有独资商业银行转变为股份制商业银行，建立起规范的公司治理结构，主要经营指标达到了国际商业银行的良好水平，掀开了现代金融企业建设崭新的一页。 从去年10月28日中国工商银行股份有限公司成立，到今天A+H股同步上市，工商银行在短短一年时间里完成了又一次历史性跨越，而且在发行上市的过程中创造了资本市场的多个历史之最或世界第一。我们为能够成为中国和国际资本市场的一员而感到荣幸，工商银行的加入已经并将不断给资本市场带来新的投资机遇和发展活力。我们将以这次公开发行上市为新的起点和契机，继续朝着打造国际一流金融企业的目标而奋发努力，以更加优良的业绩和优质的服务，回报投资人、回报广大客户、回报社会各届的信任和厚爱。我们坚信，工商银行一定会续写更加壮美的篇章！ 谢谢大家！

上海市政府领导冯国勤市长开始致辞。

冯国勤：我代表上海市人民政府向工商银行两地同步上市表示祝贺。工商银行作为国内经营规模最大的商业银行，在各主要银行业务领域居市场领先地位，并以其雄厚的客户基础、广泛的机构网络、先进的科技平台、卓越的品牌信誉，而受到国内外的广泛认可。工商银行在上海、香港两地同步上市，不仅是工商银行发展史上的一个重要里程碑，是中国银行业改革的一件大事，同时也必将对我国资本市场的繁荣稳定，对上海的经济发展带来新的机遇和活力。目前，上海正在贯彻中央建设和谐社会和锦涛书记有关上海建设“四个中心”的要求，希望以工行以上市为契机，在今后给予上述目标以更大的帮助和支持。 再次祝贺工行两地上市成功。

中国工商银行副行长张衢先生与上海证券交易所总经理朱从玖先生签定《上市协议书》

杨凯生行长与上海证券交易所理事长耿亮互赠纪念品；

中国工商银行行长杨凯生先生敲锣开市；

激动人心的时刻到了，中国工商银行行长杨凯生先生敲锣开市；开盘价 3.4元！

好的，我们感谢上交所前方的报道组。现在利用上交所工行A股上市现，香港两地直播交流的短暂间隙，再次回到北京演播室。刚才我们搜狐财经的编辑部传来了工行A股的开盘价格和大盘表现。现在我们请两位嘉宾谈谈你们对工行A股开盘后的价格表现的看法。

今天3.4元，上涨8.9%的开盘价应该是比较理性，在我们预期范围之内。也给我们广大投资者很好的买入持有工行股票的机会。这反映了两地同时寻价，同时发行，同时上市带来的好处，这个市场越来越成熟，这个市场的成熟可以看到工行上市所表现出来的成熟。

3.4元，我感觉是比较好的，不像过去投资者行为的改变和影响，投资者比较成熟，比较理性，投资的概念比较明确。像以前有一些理性的投资行为投机的表现非常地明显。今天出来的市场价格，对工行来说是一个非常合理的评估。两地上市肯定对这个东西是互相之间互动的影响是存在的，非常好。也希望这个价格有一个平稳地走势。

主持人：从这个价格看出来，A股市场上投资者的投资行为应该说逐渐成熟，趋于理性，这是证券市场的一件好事。对今天的大盘表现，您觉得是在预料之中吗？

梁宇峰：对，因为10%左右的涨幅，今天的大盘也在我们预期之中，有一点可以看出大盘这段时间来有明显的特点，现在我们已经不太恐惧蓝筹股的上市，回想一下，以前宝钢、中石化、长江电力上市的时候，大盘都有比较深的波动，反观这次工行上市，说明市场承接大盘蓝筹的容量越来越增加，这反映出了市场成熟度的提升，市场的自信心的提升。

主持人：能够反应一下哪些机构会受益吗？

左小蕾：战略投资者肯定受益了。哪怕按照原来的定价3.12元，现在涨到3.4元，所有在竞标过程中得到配送的机构和个人，现在已经有了8%的升值了，这肯定是受益的。其实没有拿到竞标的投资者来说，也不能说什么损失，我们看它有长期增长价值，在工行上市以后，在今后的发展过程中，相信有不同的看法，有些投资者可能认为阶段性的有一个调整或者是一个战略性的考虑。这个买卖还是会存在的，其他的投资者有机会在适当的时候，可以持有它，来分享它的长期成长。长期来说，对整体市场，特别是如果能够平稳增长，带动整个市场，整个市场的成长也是对我们全体投资者的一个回报。我们还是要从这个角度来分享目前谁受益的感觉。

梁宇峰：与其说是哪些机构会受益，我同意左老师的观点，其实是市场参与各方群体的受益，通过工行的上市，我们可以看到整个上市公司质量得到改善，还有重要一点，通过工行上市之后，我们的结构发生变化之后，整个市场的稳定性大大提升。这样对于下一步推出很多的金融创新产品奠定了很好的基础。以前的结构，一个中石化变动，会影响市场指数，中行上市以后，中行影响指数。现在工行上市不一样，市场的稳定性就增强，对下一步推出股指、期货，各种金融衍生产品都有很好的基础。除了哪些机构受益以外，这个受益真得? ，对于整个市场的成长，对于整个市场的健康发展，那个受益是更大的受益。

主持人：市场表现对工行上市最好的认可，从这点来看，对战略合作伙伴无疑是受益的，但对很多中小投资者有一些人受益了，有些人还想来分享工行成长带来的好处，还有机会，您对他们有什么好的建议？

梁宇峰：在开盘的价格上是比较合理的价格，意味着会是合理的投资，一个合理的投资，对于这样的，代表中国经济高速成长的行业或者龙头公司，作为中小投资者买入持有，这是最好的策略。现在30、40岁的中年人，买几万股，过一段时间会发现回报率非常高，这是很好的长期投资。

主持人：希望中小投资者能够抓住工行上市的机遇。现在还有一个难题，也是网友发来的问题，A股的价格已经出来了，这次采取的A+H的同步发行的模式，因为A股的价格，能不能简单预测一下H股的开盘价？

梁宇峰：我觉得会差不多，会略比A股高一点，因为两地市场不一样，根据我们的经验，对特别大的蓝筹股，特别像中行、工行的蓝筹股，两地由于在H股市场上，机构投资者看得非常长远一点，国内相对来说散户的力量更多一些，会有一些细微的差异，我个人的判断可能稍微略高一点。

主持人：左老师您认为呢？

左小蕾：我觉得基本应该差不多的，可能开盘价有一点差异，这就是A+H发行的重要的作用，一个考虑。它互相之间的联动是什么意思，互相之间有一个牵制或者互相之间有一个观望，互相之间有一个比较影响，互相有一个调整。两地的信息各有优势，从对称和不对称的角度。双方投资者来对称对方，保持股价。中行的情况很明显的，到现在为止没有走出很大的差异来，我觉得工行也是这样的趋势。

主持人：感谢两位嘉宾。现在工行A股上市仪式已经告一段落，上交所上市仪式现场的大屏幕也将通过电视直播聚焦港交所工行H股上市仪式。现在，搜狐财经在香港联交所的报道组已经准备就绪，请我们的技术人员将信号切换到香港，让我们来通过视频关注接下来的工行H股上市仪式。

现在香港特首曾荫权站在嘉宾中间，一起开始工行在香港的开市仪式 。

姜建清（董事长）：尊敬的曾荫权特首、尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们早上好，中国最大的商业银行工商银行今天就要在香港联交所和上海证交所同时挂牌上市了，值此历史适合，我仅代表中国工商银行股份有限公司向在今天上海、香港两地出席仪式的嘉宾表示热烈的欢迎，并诚挚的感谢中央和各级政府的支持，感谢香港联交所和上海证交所的鼎力协助，感谢投资者对中国工商银行的认同，感谢媒体和社会各界对工行改革发展的支持，工商银行拥有雄厚的客户基础，强大的分销网络，稳健的经营作风，领先的信息、科技水平，在主要业务领域均占领先地位，工商银行全面走向国内、国际资本市场，不仅掀开了本行现代金融企业的新篇章，也开创了A股和H股同步发行上市的历史先河，创造了单只股票全球首次发行量的历史之最，给资本市场带来了新的机遇和活力。 我们对此感到无比自豪，实现境内外上市是工商银行发展史上的一个里程碑，也是一个新起点、新动力，我们将以此为契机，将工商银行建设成为具有卓越服务水平，具有强劲和可持续增长能力，具有丰厚股东回报的国际一流现代金融服务企业，为经济繁荣和社会发展做出新的更大贡献，谢谢大家。

现在，嘉宾们举起了酒杯，一同祝贺工行在香港和上海两地的上市 。

中国工商银行今日成功在香港联交所挂牌交易。H股发行价为3.07港元／股，开盘价3.6港元，较发行价上涨17.2%。工商银行捐赠港币一百万元的公益金，这也是按照惯例的“选号费用”。

主持人：我们已经知道了工行开盘价格是3.6港元，比A股价格高一点，与两位嘉宾的评估是一致的，因为工行是首家采取A+H上市的公司，所以投资者对于两个市场上的价格关联非常关心。现在我们请专家来分析一下，A股开盘价格与H股开盘价之间相差多少，考虑到汇率，两地否真正实现了A+H同步同价？

梁宇峰：这个价格跟我们刚才的预算差不多。因为两地市场结构不一样，香港市场表现了对工行市场的更加的价格。这并不是说两地没有实现我们所要达到的目标，在价格上面的互动。从总的趋势来看，这些年A股和H股的价格相互影响的程度越来越高，这次工行上市也是验证这一点，总体来说，这个价格是在我们比较理性的，合理的范围之内的。当然了，由于两地市场投资主体不同，还有更重要的原因，由于人民币兑换的问题所导致的两个市场还不能完全地流通的问题， 会有一定的价格差异，但是这个价格差异会随着以后市场不断? 差距越来越小。这次A+H基本上实现了同步同价。

主持人：左老师您的观点呢？

左小蕾：我很同意这个看法，刚开始的开盘价的差异也不是特别大，也不是特别明显。但是两个市场不同的结构，不同的投资群体，而且不同的对大盘股的承接能力，有这样的差异不奇怪。但是从长期来说，双方投资者两地的市场，会在一个互动过程中使这个价格走势一致。两个市场的差异也在A+H的过程中可能会逐渐缩小。当然了最终有一个问题，就是它并不是像真正的国际市场那样有资本流动性的自由度，所以有一些差异也不奇怪。还有一个问题，中国的市场整个来说风险比香港市场还是要高一些，将来可能出现一些价格上的差异对它的判断出现一些差异，其实并不是奇怪的。一致是趋势是一致的，不是说每一天的价格都一样的，近期不是很客观的问题。

主持人：随着将来时间的推移，A股市场和H股的市场是不一样的，价格上的差异，刚才梁先生认为将来不会有太大的差异。

梁宇峰：A股和H股特别在两地同时上市的企业，连贯性会越来越强。现在由于投资结构的问题，由于市场分割的问题，还不能做到同步地完全地套利。随着A股市场越来越国际化，越来越多的结构投资者，现在内地的投资者慢慢进入到H股市场，这种流动性会越来越强，可能再过个五年、十年，等人民币完全自由兑换了，资本市场完全自由开放了，可能真正实现了同一天，同一时刻价格由于套利所形成统一的价格，这个趋势会形成的。

左小蕾：从趋势来说是对的，短期内有一些差异，并不说明A+H的最终目标不可能实现。毕竟还是有不同，在开盘价上有差异，并不是说明我们的定价，将来的价格走势就有巨大的差异。

主持人：总体来讲，市场的表现表明工行的A+H模式是基本成功的。我们的网友这个时候也发来一个问题。

网友：根据工行上市两地开盘的价格表现，你们判断一下A股和H股未来谁更有定价权？

梁宇峰：谈不上谁更有定价权的问题，市场上都有信息优势和信息劣势，都存在。两个市场是相互参照，都在相互地吸取对方的优势和弥补劣势的过程，是相互影响的过程。到底是A股牵着H股走还是H股牵着A股走，在统计学很难印证它。总得来说，两个市场相互融合，相互互动会越来越强。这个问题是很难回答的问题，从趋势来看，两个市场相互影响是大势所趋的。

左小蕾：刚开始的时候，A+H毕竟是第一只，客观一点地说，或者从道理来说，香港市场应该还是成熟一些，它的投资者是国际投资者，所以它的市场对价值的评估和判断，加上资本是完全自由流动的。它的价值判断从某种意义来说，对国内市场还是一个参照作用。所以国内市场更多的在开始的时候是一个学习过程，我相信它的开盘价格比较高的时候，会影响A股市场的价格。对投资者的信心有影响了。刚开始的时候，应该是这样的，它毕竟更成熟一些，它的定价在科学性、技术性可能更强，而且向国际市场上远高于中国投资者询价的? 越多的投资者询价，信息对称的程度，至少从它的角度，从国际的角度，对称性更高。定价更趋于合理和国际投资者认可程度更高。刚开始它的参照理性更强一些。但是我相信随着A+H越来越多，这种模式的推广，随着A股市场越来越成熟，投资者越来越成熟，最终它的信息是最对称的。所以它将来主导的作用就大一些。对香港甚至对美国，对将来伦敦的市场，对A股的中国海外上市公司来说，它的发展更有作用和影响。

主持人：所以究竟谁更有话语权，要看未来的发展。在工行之前，实际上有不少的公司在A股和H股市场上市了，但是大部分公司基本上采用的是先在H股市场上市，然后在A股上市。对工商银行来讲，这种A+H模式的成功，是否意味着未来有更多的内地公司会采取这种模式？

梁宇峰：我觉得是这样的。A+H模式相对于HtoA这种模式最大的优势在什么地方呢？回头可以看一下中石化还有其他的上市公司，先到H股上市，回来到A股上市，看到在A股市场的发行价格远远高于当时在H股市场的发展价格。这就是HtoA里对于境内投资者最大的一点不公平之处。以中石化为例，在国内发行是4块多左右，为什么我们要把这么便宜的资产，这么便宜的价格，这么好的资产先给境外投资者，等价格挖掘完成了，回到国内，让国内投资者认购呢？当时有很多的质疑，我觉得当时也是在特定的历史时期下面，境外投资者对国内整体企业，整个国有企业的上市，对它的制度怀疑带来的折价特别低。到现在大家对中国企业的上市，对制度折价低一些，不会像以前那么高，毕竟还存在这样的问题，就是两地投资者公平性的问题。第二A+H和HtoA比较优势在于两个市场同时询价，所得出的价肯定比单单在一个市场更全面一些。这两个市场各有各的优劣势所在，两个市场相互影响，得出的价格更加合理性。我认为A+H是将来主流的模式。对很多企业来说，如果要走A+H模式的话，比单纯走H股更复杂一些，因为存在着很多约束，这些国内上市公司要开始着手准备。我们明? 到A+H的公司公司治理，管理层的专业水准和信息披露等等要比国内的上市公司要明显高出一筹，这是为什么我们推动企业海外上市非常重要的原因。我们更希望在推动企业海外上市的同时，也让国内投资者分享中国企业成长所带来的受益。我们认为A+H应该成为很重要的融资方式。

左小蕾：A+H刚才梁先生说的定价问题，对国内投资者不公平，应该来说也不是不公平，先上和后上有时间，从金融学计算来说，时间是有价值的，只要一个先，一个后，后一个的价格就不能定成先的那个价格，因为市场本身有一个培育的价值提升的过程。应该说A+H对国内投资者是非常不利的，要用更高的价格来做好公司的股东。A+H模式从这个意义来说，应该是对国内投资者非常好的机会。应该成为A+H其他大公司，其他中国公司的既定的操作模式。对上市公司来说，也有好处，对海外上市，肯定是有很大的变化，对国内上市，对制度的区别，对多元化投资者的监督，对它来说也是很具有挑战意义的。A+H模式对他们来说应该是非常可取的。

主持人：应该说A+H模式之所以现在能够推行，它的前提也是因为A股市场上基本解决了股权分置的问题，有这样制度的解决在先，是不是可以这样去看？

左小蕾：在H股上市都是股权分置的公司，没有什么问题。为什么以前没有A+H，除了当时的历史环境，中国上市公司走向海外开放。还有一个问题，中国上市公司对大盘蓝筹有特别的恐惧，特别怕它的扩容，把市值弄下来也就是说它对过去自己投资的被套牢的东西，不想在新的投资机会补回来，老是想存在侥幸的心理，希望在原来的基础上去运作。至少在一段时间里有这么一个障碍。在几年前就讨论过包括交通银行上市的时候也想尝试这个事情，神华上市也想尝试这个东西，最后都是因为市场的拒绝。这个倒不是股权分置直接的问题?

梁宇峰：A+H之所以今天能成型，是因为A股市场定价能力的提高，一个市场最基本的功能是定价能力，以前A股市场定价能力比较差的，包括整天的定价能力，包括结构性的定价能力，好公司反而估价很低，一些差的反而估价很高。大家觉得对大盘蓝筹有恐惧能力，这种股权分置和A+H有一些关系，但是也不是完全有关系，股权分置改革跟A+H的成型有一点关系，但不是直接的关系，有直接的关系就是对投资理念的变化还有市场带来的利益发生的变化。

左小蕾：投资观念的变化有非常关系，比如中欧国际上市的时候，也是股权分置改革以后，你看价格涨得非常到位。因为A+H，这A+H中行的尝试虽然不是完全A+H，但是相当接近，给市场很好的比较，股价走势非常合理，这次A+H的成功整体上观念上的转变，使它推出来，能够成功，能够敢于尝试，不会出现中欧国际的情况，观念的转变很重要。投资者在这块的成熟表现得非常明显。

主持人：两位嘉宾谈的时候，也谈到此前中国的A股市场投资者对超级大盘的上市公司上市存有恐惧的，而且只要有他们上市或者发行的消息，市场马上会跌，心理预期往往把它看成利空的消息。从工行A+H成功上市之后，我们投资者是否可以告别这种恐怖心理呢？

梁宇峰：应该是这样的，市场上承接巨型大盘蓝筹能力以及我们的投资理念和意识的转换现在基本成熟了，现在也欢迎更多好的公司，大盘蓝筹股到国内A股市场上市，只有这样，A股市场才能真正代表中国经济的成长，只有这样，中国的投资者才能分享这个利益。

左小蕾：一个市场要真正发展起来的话，上市公司是最核心的元素，它要带来财富效应，它要带来投资的价值，现在机构投资者也在超常规的发展了。主流的，扮演很重要角色的机构投资者的成长有这种需求了，它要管理这个资产，要带来这些投资者管理这些资产，发现没有东西来投资，从某种意义上也推动了蓝筹股、大盘股的上市。如果机构投资者在这方面能够成熟了，机构投资者规模不断扩大，这种大盘蓝筹股的成功上市应该具有很坚实的基础了。像美国的市场，30家道琼斯纽约市场占30%的市值，那么大的市场，几千家的公司， 30家占30%，一个市场最后要成熟起来，大盘股的上市受到欢迎的程度，也是很重要的表现。

主持人：相信未来我们投资者对大盘股的看法和理解会发生改变。昨天看到有一位专家说中国A股市场有一家工行还不够，需要有50多家工行的这样上市公司。对业界来讲都希望中国A股市场的上市公司的质量真得能提高，有一些公司到资本市场不是圈钱，而是真正是给中国中小投资者带来收益，我相信肯定会有更多的投资者未来能够更好地分享A股市场在中国上市给大家带来好处。看一下网友的问题。

网友：请问两位嘉宾，工行的A股价格是否还有上升的空间？

梁宇峰：我刚才说了3.4元的开盘价给大家提供了很好长期买入持有的机会，作为这么好的一家公司，中国商业银行公司，我们要看到它长期成长的价值，而不是短期的。从2001年市场回调以来到2006年，很多好公司在这五年之中市场大幅下跌的价格过程中，市场价格非常好，甚至涨两倍、三倍都有，这里有招商银行等等。你回头来看，买入持有一些好的公司，带来的回报是非常可观的。从这个角度来说，A股市场包括工商银行还是可行的，但是不要理解为短期的交易行为。

左小蕾：我同意这个看法，工行长期持有是有空间的，在国际市场上，因为银行是很成熟的行业，它的股价波动并不是很大的，我跟海外投资者交流中国银行上市的问题，就跟他说这个问题，不要把中国的银行和海外的银行这样的行业进行比较，因为海外的银行可能属于成熟行业，中国的银行可能是一个成长型的行业。因为它还有很多基本的东西产品很多的中间业务，可能还有巨大的发展空间，比方说信用卡业务稍微推动一下，可能增长就是很高的，在海外的银行，如果能够每年有2%、3%的利润就不得了，但是中国的银行很可能创造? 是不同成长阶段的行业，所以它的潜在成长型是很大的。既然是这样，长期持有的价格成长空间也是很大的。所以一定要对这样的股票准备有十年、二十年的信心，当然短期内也有投资效应，香港就是3.6元了，已经有2毛多钱的投入，如果长期持有，价值就更大。

主持人：刚才梁所长说如果您是年轻的投资者，有富余的资金，现在买了工行的股票可以放到退休。刚才左老师说可以持有10到20年，这是专家的判断和投资者的投资策略，应该表明大家对工行发展的信心，也是对中国未来中国银行业发展的信心。

网友：工行将来哪些指数进入？

梁宇峰：这是比较有技术性的问题，有50、300指数，股指、期货等股票会对成本有影响，因为股指、期货会有对冲，对股票的对冲关系有影响，回头来看决定股票的价值是基本价值，这个有一定的影响，决定长期趋势的还是在于基本面。我们也非常关注这个问题，前期也在做一些研究，包括相关金融产品出来以后，对蓝筹有什么影响。我们也分析了其他相关国际市场的经验，还是更希望投资者关注公司本身的基本面。

左小蕾：大的股票计入指数它的意义更多的在于，比方说MSCI如果工行进去了，就意味着全球投入者的资产配置比例将纳入，它会关注到你的这支股票的情况，其实最终就关注到整个中国市场在国际市场上的投资比例，这个指数在中国加进去以后，从长期来看，也有这样的效应，如果是投资标准指数，对资产配置有影响，可能对投资有影响。如果是作为一个指数的判断市场的指标，它的影响会非常明显，就会很大。投资者过去对它很不熟悉，加进了规模很大的指数，股票加进这个指数不熟悉，对投资者来说很快要去了解对指数的影响? 解对市场的判断，这个是非常直接的影响。至于公司好坏对于个人投资的问题，基本面还是重要的。

主持人：感谢两位嘉宾。到了目前为止，除了农业银行以外，中行、建行、工行三大银行已经陆续上市，有评论认为，国有银行上市意味着国家将他们正式推向市场，动用财政资金的输血的道路今后将逐渐封死，请问左老师您怎么评价，中国银行上市之后面临新的挑战是什么？

左小蕾：这个问题提得很好，以前动用财政资金来注资国有银行的时候，其实也有争议，整体来说我还是同意，因为你是国有公司，你是全国人民的踩刹，当时是这么一个概念，有了问题以后国家动用财政资金去解决这个问题，这个道理还讲得过去，就是因为操作中间有技术的问题，从道理来说，这个行为是可以解释的。但是如果它上市以后，你还期望它用财政资金，这个东西就有不公平，不合理了，现在是公众公司，投资是全球性的。不管是财政部也好或者哪个也好，你是大股东。你再出现了问题，如果还让国家拿钱，全部纳税人? 你这个公司，去解决你的问题的话，等于说你拿老百姓交税的钱解决所有投资者，投资者是一块，本来是国际投资者。这个根本是不公平的，是从这个角度来说。特别是你上市以后，你只是一个股东，不应该对公司所有的东西，只要由你来承担这个责任，是所有投资者都应该是参与的。我认为不管它会不会停止，它应该停止，从上市公司，公司治理结构角度，经营管理角度，都应该停止。至于上市以后的挑战，这个挑战是很大的，我刚才说万里长征第一步它走完了。现在要树立公司现代企业文化，要进行现代企业文化的建设，因为已经变成公? 益最大化，牢牢树立这样的观点，你的公司治理结构、经营管理这方面都要按照国际游戏规则来操作。现在所有的事情受到国内外投资者和社会的监督，所以需要更大的透明度，要提升它的业绩来回报股东，创造更新的市场价值，创造更大的投资者的机会，还有很多游戏规则他还是要学习，需要去适应，在全球开放，进入国际市场的过程中，它怎么样去发展战略，它有很多东西，面对不同挑战。

主持人：关于挑战，梁所长对工行面对的挑战是什么样的？

梁宇峰：工行上市真得是开始了，不是结束。上市从投资到开始交易，形式上是完成了，但是很多实质性的东西还需要它努力地去做。我对工行最大的期望，希望它能够真正成为一家上市公司，成为一家真正的国际型上市公司。

主持人：自青岛啤酒1993年在港交所上市，内地大型企业来港上市已有13年，时间已经很长了，香港金融界有人担心，内地的大型银行、航空、电讯、石油石化企业基本都在香港上市了，该来都来了。在工行上市以后，香港金融界有人担心来自内地的上市业务会否萎缩，从而会影响到港交所的发展，有这样的担心，这样的担心是他们自己的看法，今天想就此听听两位嘉宾的看法，你们认为未来去香港上市的大型企业减少了，或者会不会影响港交所的发展？

梁宇峰：目前来看港交所的地位不可替代的，就国内市场来看，投资主要是以境内投资为主，在香港市场来看是全球机构在那里进行。从这个角度来看，那个市场有它的优势，第一资金流量非常大，第二定价能力非常强，第三个国际游戏规则对上市公司的制约更加严格一些。有这些优势，目前来看香港这个市场的地位是不可替代的。有H股上市公司相对来说它的治理、管理层的素质、信息披露等等明显好一些。就目前来看，国内市场完全对外开放以后，在国内市场变成国际化市场之前，香港市场还有很大的吸引力，特别是未来推动国内业大型企业上市和改革的话。从长远来看，两个市场的竞争确实是不可避免的，以上海市场为例，现在上海市场中行来了，工行来了，未来人寿、平安、海油等等会不会回来呢？我想有一天会回来的。回来之后，确实两个交易所的竞争会存在着。但是这个竞争更多的是一种合作的竞争，就像一个足球队一样，都是中国的球队，有两个前锋，两个前锋更重要的任务是一起破门，当然他们之间有一点竞争是你破门还是我破门，是这样既合作又竞争的关系。

左小蕾：其实他至少现在不用担心丧失资源的问题，不是说这些公司都来了，我们还有一百多家国有大型企业，他们都准备A+H，他既在A股上市，也会在H股上市。从丧失资源角度，至少在相当一段时间以内，还有一百多家后续的储备。这个不是他最重要的担心，而且我相信经济的发展变化、变革，在美国真正赚钱的公司是80年代以后的公司，所以它会有新公司，会有新的进来。从丧失资源来看，香港至少在目前来说不必要为这个东西担心，但是要把你的市场做得非常具有竞争力，你的国际化程度越来越高，他已经差不多100%自由市场了，你的监管能力，上市公司的监管的水平，能够保证他们合规合法的经营。这是你的核心竞争力，这是很重要的。在这个基础上，怎么样开发一些更多的衍生产品，像权证是世界上最大的市场，这就是他们的优势。还有其他的，能够推动，能够更吸引这些，包括中国在内甚至别的国家的公司到美国上市，来制造更大的交易量和流动性，这是他们应该考虑的问题。它的法律环境，目前的监管水平、人才，在那个市场都是非常有竞争力的。要进一步发挥它的优势，才能够有持续发展，保持金融中心的地位。至于人家会不会上市，这不是很值得?

梁宇峰：这是结果。

左小蕾：对，这是一个结果。

主持人：香港的金融界不必为此担心，就像刚才左老师说的，除了工行以外，还有一百多家大型的央企，近几年来中国的民营企业发展很快，很多民营企业需要融资，未来的民营企业发展空间不会亚于国企，未来的上市资源不会发愁的。工行上市，收获了过多的赞美，但是，对于推进中国金融改革来看，决策层是必须保持冷静的思维。在节目快要结束的时候，我想请两位嘉宾对工行未来提一些忠告？

梁宇峰：借助上市，切实提升公司结构，真正变成上市公司。

左小蕾：既然是万里长征走完第一步，面临更多的问题和新的挑战，工行应该是任重道远。

主持人：感谢两位嘉宾。工行上市已经成为中国资本市场发展史上的标志性事件，相信2006年10月27日，也必将成为中国银行业改革值得铭记的日子。但是对于工商银行而言，从今天起，喜庆的氛围就会就此定格，新的挑战已经摆在面前，南方都市报昨天发表社论说，工行上市，学会与行政垄断诀别才是真开始。我们知道，工行上市之后，国内商业银行同业竞争将出现新格局，同时再过一个多月，我国银行业将根据加入世界贸易组织时的承诺全面对外开放，更加严酷的竞争将从此开始。所以在资本市场上风光无限的国有商业银行，也? 走上更加艰巨的改革之路。银监会副主席唐双宁先生曾经有一段很经典的话，他说："今我银行，不良资产亦乃肌肤之患，小恙也，我一扫可平之；体制之弊乃心腹之患，大祸也，平后又复生，奈若何？唯深化体制改革以根除，此乃改革成功之关键也。"

所以我们说，希望工行能够借上市之良机，持续深化内部的改革，建立完善的公司治理机制，在完成向商业化转型的同时，让银行运作的机制得到根本性的转变，同时在参与国际竞争的过程中不断提高自身核心战略竞争力。应该说，这是我们对工行上市最真诚的祝福。好的，今天的节目到此结束，感谢广大网友的关注，也感谢两位嘉宾的热情参与，再见！