主持人：各位搜狐网友上午好！欢迎大家光临搜狐科学嘉宾聊天室。今天我们很荣幸的请到了我国航次首席科学家、中国地质调查局张海啟博士光临搜狐。

大家都知道5月1日凌晨我国在南海北部钻取可燃冰首次采样成功，证实了南海北部蕴藏着丰富的天然气水合物资源，标志着中国天然气水合物调查研究水平一举步入世界先进行列。

当前，人类社会正面临着经济发展与环境保护的双重压力，国际科学界预测，可燃冰是石油、天然气之后最佳的替代能源。

可燃冰能否成为新的替代能源？能否解决能源危机？人类如何开采、利用可燃冰？中国可燃冰商业开采还需要多长时间、将会给我们的生活带来什么变化？

今天我们很荣幸请到张海啟博士给我们广大网友解开可燃冰的种种谜团，首先请张海啟博士跟我们搜狐网友打个招呼。

张海啟：搜狐的网友们，大家上午好！非常高兴能够和大家一起交流一些关于天然气水合物这种新型能源资源的信息和情况，也向大家做个报告，很高兴。

主持人：先请张海啟博士给大家介绍一下什么叫可燃冰？可燃冰学名叫天然气水合物，什么叫天然气水合物？为什么叫可燃冰呢？

张海啟：可燃冰这个名字现在看在咱们国内叫的比在国际上都响、更普遍。实际上是一个比较科普的，也就是说在国际专业文献中也很少用这个名词。之所以这么说就是它的英文名称叫天然气水合物或者天然气，因为纯净的天然气水合物外观是呈白色的，形状就像冰或者是雪，要么大块的冰，要么是斑斑点点分散在沉淀物当中，所以很通俗、形象的称为可燃冰，这么叫就因为它纯净。

它是怎么构成的呢？天然气水合物是天然气的分子，我们知道天然气主要是甲烷，天然气分子和水分子在特殊的温度和压力的条件下，低温、高压，当然有特定的场所形成这么一种固态的，严格讲是笼状包合物，又不是水合物也不是化合物，就是独特的温压条件下一个甲烷分子周围若干个水分子，我们叫笼状包合物，这是最规范、最科学的叫法。

这种东西形成的有天然气、有水、有介质，他们在介质中孔隙里边就形成了水合物，当然外界条件是低温高压。

不要理解天然气水合物就是可燃冰就是冰雪，肉眼基本看不到，就是因为看不到寒气才比较足。

主持人：您作为这次发现可燃冰航次的首席科学家到现场肯定也参与过发现的全部过程，能否描述一下当时发现可燃冰的过程？

张海啟：总共有65个人，中方是6个人，其他的全是老外，其中船员组是31个人，科学家和工程技术人员是34个人，所以34个人当中除了我们中方的6名科学家，还有28名是外方的科学家、技术人员和工程人员。整个过程因为科学技术问题嘛，就是首席科学家说了算，同时还有一个比较特殊的，作为我们甲方承包给一公司，全过程盯了28天。

主持人：当时历时9年对可燃冰资源进行勘探，之前参与过勘探过程吗？

张海啟：参与过，从1997年国内正式有关部门（原国土资源部的前身地质矿产部）就开始着手组织前期的跟踪、调研，就是前期的研究工作，1999年就开始组织实施海上第一个调查，所以从97年算整整10年，全过程我是全参与了，而且是主要的组织者之一。

主持人：您把全部的心血和工作都贡献给可燃冰这个研究上了。

张海啟：至少10年付出了很多的劳动。

主持人：在您刚刚说的28天的时间里，作为您来说睡觉也很少，当时的心态是怎么样的，是不是特别紧张或者压力很大，是不是急切盼望真的会有一个结果出现？

张海啟：你前面问我说发现这个过程，现在又问心情，包括出去时候的心态，我们有关平面媒体的记者也问过我，我说这个很复杂，说一句通俗易懂的叫“一言难尽”，为什么这么说呢？我们回过头来看现在是很高兴的心情，当时确实压力很大，这是第一个，主要是国土资源部任命我当首席科学家，首先对于工作来说我的压力是非常巨大的。从工作的角度讲，我们不是不相信过去的基础，而是水合物这个东西很难去钻探，原因就是因为它特殊的形成条件高压，温度是零下几度到十几度的范围，当然在更冷的地区也有。你只要取下来它的温度、压力全变化了，我们这个温度海水每增加10米就是一个大气压，你不可能原模原样的取出来。

第二，即使有水合物不一定能选准，必定有误差，不可能绝对的定准。

第三，即使你知道就是水合物，也不敢保证能取上来。

所以这种压力导致三种情况就是也许没有，也许有选不出来，也许选准了取不上来，就很难交差了，所这个压力是巨大的，这是实事求是的。我首先觉得压力重大，而且觉得担子很重，我不仅是首席科学家，负责技术问题，同时委托外方公司，我是甲方的代表，我们代表出资方，代表老板，那边是打工的，他的工作有效没效我们每天都要有日报，多少工作量、多少人员、一个小时平均好几千美金。

主持人：作为一个最高的科研工作者又担任包工头的角色。

张海啟：很生动，也很准确，代表甲方嘛，倒不是包工头，现场经理是包工头，所以他们有两个人，一个是技术负责，就是和我共同点燃水合物的英国的科学家，他们的专门的项目经理等于是包工头，我是代表老板。所以压力同时两个方面，两个岗位，他花的钱都是咱们支付出去的。

主持人：在这个过程中咱们有没有遇到跟他们沟通之间的问题，或者他们有的工作不尽如人意您怎么处理？

张海啟：总体来说各个组的配合还是比较好、比较有效的，我们作为甲方签合同，作为辉固集团公司总部设在荷兰，他同时又作为甲方签了好多专业机构，比如测井的、分析测试现场的，也是交给英国的公司，所以技术负责是英国人，同时还有负责钻探的，还有负责取芯的，还有测井的，他们的整个操作工作又是乙方辉固承包方组合的，因为他又作为甲方请别人，人家又是他的乙方，所以我们这支团队是一个多国部队，科学联军，来自9个国家。

主持人：现在在网上或者各大媒体都有一张照片，就是配合着这个新闻出来的白花花的呈燃烧状的跟冰块似的物体，有很多网友，包括我在内可能都会觉得这次中国开采出来的可燃冰就这样的，就像一个冰块似的，可燃烧的，和当时您看到的咱们开采出来的物体的状态和样子一样吗？

张海啟：我也正想借这个机会澄清一下有关的情况，实际上可能当时我们国土资源部和中国地质调查局有关的新闻宣传机构材料作为背景性的介绍有这么一个片子，这个实际上是国际上其他国家的图片，不知道是不是种种原因被引用了，并不是我们这次实际航次获取的样品，就是说直接点燃的，而且看到白花花的，并不是我们这次直接获取的。

主持人：咱们开采出来的是什么样的呢？

张海啟：还是回到前面我没有回答的问题——发现可燃冰的过程。我们实际上是在4月20日下午启航的，4月21日的下午就到了第一个钻位，到5月1日才取得了水合物，当时在5月1日我们只是对其中的一个样品进行了红外，即使水合物取完了可能也没有了，但是能够测出来，就发现了红外异常、红外扫描，温度只有14到15度，而其他的岩心的温度基本上是19、20度，局部的是16到17度，所以这种温度异常将来岩度，因为水合物有气体还有水，分解之后水把当中的孔隙水的温度降低了，一般是千分之三十二的，而它是24，我们当时取的样品14C是非保压的，不可能保住水合物的，也可以发现这块千真万确是水合物，所以我们国内报道说我们取到水合物了，但是不是保压的。

海水一般到水下30到50米有一个极度变化的界面，一下变到20度、10几度，我们只能保持这样一个压力，所以水合物的取出最大的难度就是压力的保持，我们非保压5月1日证实发现了水合物，那时候心情就非常激动了。虽然我们都配合得很好，但是第一次总得要磨合，不是这个组出问题就是那个组出问题，不是说钻杆卡了、就是高压组合器坏了，我们有时候一天24小时误工一半，有很多误工时间都是在这个期间发生的，压力特别大。但是5月1日有这么一个发现，我终于发现了天然气水合物但是没有取到。

主持人：等于咱们应该更正一个观念，咱们发现了天然气水合物，但是没有取出来？

张海啟：不用更正，这是14C非保压的，14、15是取样的个数，在上面有保压的，下面还有一个15R也是保压的。13P和15R正好夹着14，就好象从海上13是个保压区，已经取了，肯定先从取14再取15，所以13P、14C、15R，实际上都是5月1日取的，只不过5月1日当时做了14温度的测量包括其他的测试，实际上真正发现水合物是在13和15取到了水合物，这是一个过程，但是这个过程来的更晚，一直到了5月6日的晚上对15R进行了释压和剖开样品，5月13日凌晨又对13P进行了测试和研究工作。

这个是X光的影像图，非常清楚，这个是水合物没错，但是其他的泥巴里全是水合物，这个是很窄的，实际上大概五六公分之间，这个是薄雾状的水合物，是肉眼看不到的，真正打开很快就不见了，而且很细小的、斑点状的小颗粒，因为常温常压肯定化掉了，在X光里面基本上保持原状。

主持人：肉眼看到的已经消失气化掉了？

张海啟：对，我们有照片，而且也有摄像的过程。

5月1日我们取到了水合物，新闻通稿这么说是很准确的，但是一直到5月6日才得到了证实，5月1日非保压的我们知道肯定有水合物了。那时候的心情欣喜若狂。

主持人：是不是一块石头落地的感觉？

张海啟：因为4月28日我急的早上起来就发现鼻子往外喷血，你想压力多大，我就觉得这么不顺，甚至自信心也不足了，所以4月20日一直到5月1日真正的证明我们取到水合物了，实际上后来做了X光，为什么开始不做呢？是5月5日才把必要的设备从香港租渔船运过去的，所以好事多磨。我们当时中方的6位科学家都在场，我们都是非常激动的，因为自己带了摄像机和录音，我们不知道有录音，结果摄像启动了录音，我在现场主要负责这个事情说了很多话，一看这个录像自己也挺激动得，感觉非常真实，如果人家摄像说我这里有录音可能说起来就不那么感动了，可能会想哪句话怎么说就没有那么自然了，真情流露吧，很激动。所以这个心情现在想想都很激动。

主持人：当时咱们有没有点燃过？

张海啟：点燃也是最后一个站位的事情，照片就在5月15日的凌晨我和外方的技术负责Peter一起点燃的气体。

就是一块泥巴嘛，本来在海底是十几度的，我们当时红外的像机测试是零下5，就是因为水合物溶解变成气，当然气是看不到的，所以岩心就降温了，降温以后才出现了这种现象。

主持人：您刚才说了这么多勘探的过程、您当时工作的环境和心情，您能不能给广大网友简单的总结一下这次勘探出或者是取到这个水合物对咱们国家来说意义何在？

张海啟：你问的这个问题很好，意义很大，我想主要是这么几点，第一，我们发现并取到了实物样品，证实了在咱们国家的南海有天然气水合物这种资源，而且这种资源现在来看还比较好，从类型和含量，蕴藏量比较高，证实了有，取到了，而且有很多，所以展示了咱们国家海域天然气水合物资源的巨大前景。

第二，也证实了我们过去所做的有关工作、前期的调查、科学研究、定井位定准了，所以证实了我们过去有关基础地质工作的可靠性，同时也标志着咱们国家在这方面的工作水平、调查研究水平应该说一步跨入或者说跻身于国际先进的行列里面。

当然从科学意义上讲，我想是一个创新性的发现，没有创新的手段、思维、科学理论做指导是不可能的。从资源上讲是一个战略性的突破，有这种资源，而且很好，归根结底我觉得在国家的天然气水合物这种新型能源资源的调查、研究、乃至将来的勘探、开发事业的过程，这一项新兴事业当中具有里程碑式的意义。

主持人：您刚刚说咱们这次天然气水合物开发也标志着咱们国家基础勘探定位还有研究也是有一定的成果，有一定的先进性的，刚才可能网友听到您说，因为咱们这次勘探的工程是包给外方的，很多网友就有疑问，这个技术含量是在外方的勘探过程中还是在咱们之前就定点指准这个位置，你给我在这儿勘探，以我自己来理解只有咱们的基础勘探研究的水平达到一定程度、定准了位置，他们外方再钻探，这是后因，前因是咱们之前定准位置勘探出水合物，也就证明咱们的基础研究达到了先进的水平。

张海啟：我们的基础做的扎实，资料也准确，解释的也科学，这样我们工作才能做得准，同时我们现有的工作也抓住了科学问题，确定了比较好的目标才取到了东西，也证明我们的研究水平也是比较好的，所以说至少到国际的先进水平就是这个意思。

当然说技术方法只是仅仅对钻探和取芯来讲我们没有这个技术，只有几个机构，一个是背景是美国的，全球合作组织，前身叫深海钻探后来叫大洋钻探，现在已经改名叫综合钻探了，总部在美国。再有，我们这次作为承包方的，叫荷兰辉固集团公司，很有名的，FUGRO，这是很有名的一个工程钻探公司。然后是日本，日本原来也是依靠这两家来做，但是这十年也是自己在技术研发方面作出了自己的东西，所以基本上就是这三家能做。我们研究好了科学问题，找准了目标请他来了打钻，咱们国内不具备这个力量。

主持人：刚刚说到勘探天然气水合物的样品是一个全新被发现新型的样品，这个怎么理解？

张海啟：我前面说了新类型体现在哪儿？肉眼基本看不到，刚刚你看的X光照片一个是13P、一个是15R，X光的照片里并不是肉眼看到的，肉眼看到的颗粒就很小了，而且很快就气化掉了。国际上最常见的水合物的类型，一个是块状，还有一个是层状的，跟沉积物是什么关系呢？基本上附着在上面，所以我们层状里面有脉状、结合状，还有一种是分散浸染状，因为泥巴是灰的、黑的，比较发深一点的颜色，比较浅一点的也有灰色调，这个是白的，上面能看到，恰恰我们这个肉眼看不到，看不见的这个类型国际没有什么发现，可能个别有报道，我们是全系列类型的，而且能看见一点一点大概是雪花或者是霜打的感觉，比较多的，它的水合物的含量、饱和度没有我们这个高。

比如美国上个世纪80年代在大西洋发现了水合物，有块状，但是很小，大部分是分散浸染状的，看见了水合物在泥巴里面，很少，但是那个丰度比我们低多了，他大概18%，我们超过了20%，而且高的地方都超过了40%，平均也应该在20到40之间，大概30左右应该有。所以说全新类型的主要指都说可燃冰，是冰是雪我们肉眼几乎或者说基本上看不到，但是还有很多天然气水合物，天然气水合物是一个固态的气体，既然那么均匀分布沉积物当中看不到，居然有这么气。

主持人：之前我看到过相关报道，您也提到丰度纯度很高，相关报道的具体数字我给大家念一下，这次天然气水合物的样品，您刚刚说在第1和第4个站位获得，水深1245米，水合物的丰度20%，含气体中甲烷的含量达到99.7，第4个站位取得从海底191米至225米，水深1230米，水合物的丰度达到了20%至43%，含水合物沉积层厚度达34米，气体中甲烷含量99.8%，。我想问问您这上边反复提到水合物丰度，什么叫水合物丰度？气体中甲烷达到的99.8%我个人觉得是不是一个纯度相当高的样品？您怎么认为？

张海啟：水合物的丰度，好比丰度和品位有点类似，实际上应该叫含水合物的饱和度，真正说的再具体、再专业一下，或者最准确、专业的描述应该叫介质孔隙物，这个水合物在孔隙里，一些砂岩、沙土，大概是几万年的沉积物，这种沉积比较松散，孔隙度非常高，沉积物的孔有多高？40%到60%，这40%到60%的孔里边又有20%、23%、40%，这里面充填了这么多，所以我们可以换算出来单位体制1，孔隙度43%来算，40%×50%就是20%了，单位体制如果一方的泥巴，里边就得有20%的体积的比例，所谓惊人就惊人在这儿，天然气水合物是固态的气，并不是液化的气，更不是常温常态的气体，有很多东西。多到什么程度？我们在一个直径大概5.6公分，长度40多公分，也皆是一捧泥巴，释放出来的天然气是26升，我们现场测试的，常温常压26升，一个三口之家一天用不了1升气。

主持人：可能这是含量、储量相当高的。

张海啟：对，丰度很高，高于世界上已经发现的类似的类型，倒不是一个类型，人家还是肉眼看得到的，我们肉眼看不到，既然丰度还高。你说的纯度是天然气水合物的纯度，国际上发现了天然气水合物中的甲烷气体含量是88%到99.9%，一般也超过80%，当然不可能100%的是甲烷，总是有点别的气体。咱们说这个99.7%、99.8%，基本上就是最高值，从气体中含甲烷的纯度，并不是说含天然气水合物高，肯定没有大块的高，大块释放出来就是纯净的水合物，比在泥巴里含的肯定丰度要高。两个概念，一个是含水合物的饱和度，再一个是气体里面甲烷的纯度。

主持人：我之前的报道也看到过，初步预测我们的油当量天然气水合物水合远景资源量可达上百亿吨，这个预测是否准确？您再给大家补充一下这个概念，什么叫油当量？

张海啟：这个预测是在指标基础上做的预测，因为我们从科学的角度，作为国土资源部、中国地质调查局我说话更得慎重。我们没敢用10%几的，不是一个数量级的，那都可以超过上百亿的，而且有数字的，我们之所以改成上百亿吨，是想更笼统，实际上水合物一般这么理解的，有就不会少，就是因为能量密度高，纯净的天然气水合物，说纯净的可燃冰一立方米可以释放出164立方米的天然气来，所以能量密度非常高。如果按我刚刚说的比例来算，大概可能就是20几倍的体积，因为不纯，一立方米的泥巴可能有20多倍相当于常温常量的天然气，也是比较可观的。

主持人：我们现在广大网友可能很关心，看到这个报道之后会有这么一个问题，世界上天然气水合物探明的储量有多少？其中中国又占多大的比例？

张海啟：这个问题没有说在任何一个地区有探明储量的概念，我刚刚讲了基本上能到一个远景资源量评价一个数据就算作比较客观和实事求是的，真正要通过远景资源量再到地质资源量、再到地质储量、再到探明的储量，我估计没有十四五年以上的工作是做不到的。就因为现在公开引用比较多的说法说天然气水合物含量非常多，在全世界是惊人的数字，什么程度？

目前人类已经在地球上不管陆地、海洋的石油、天然气、煤、油页岩、煤层气等等，天然气水合物是他们的两倍，我个人认为是很夸张的，美国在发现的时候就说，当时美国的能源消耗量也是很高的，到现在也是消耗量第一，大概是全世界第一，可以保证一百年以上，日本说可以用一百年，中国的台湾没有取到实物样品，但是也有一个科学发现，认为肯定有，认为可以供台湾使用几百年。

什么概念呢？就是说这个东西非常多，但是再多都不是探明的储量，也就是说真正从前期的战略调查研究到后来的商业性勘探探明储量还是又有一个非常远的距离，或者说还需要一个过程、进行相关的工作才能得出这个结论。中国有多少，116处，我们这只是一处。

主持人：之前大家也从各个渠道的报道都知道前段时间中国发现最大的油田是河北南保油田，这次又发现了天然气水合物，就会给大家一个印象，今年很可喜的就是中国接连在各个地方发现的资源都很多，而且资源量都相当可观，我这儿之前有一个资料，咱们天然气水合物勘探历时9年的海上勘探，投入了5亿元的资金，是继美国、日本、印度之后第一个通过国家级的研发计划采到水合物样品的国家，我想问我们国家为何如此重视天然气水合物的开发和研究？为什么投入如此大的人力和财力？

张海啟：咱们中国是一个世界上最大的发展中国家，而且也是发展速度最快的一个发展中国家，中国的经济建设、经济社会的可持续发展对能源的依存度越来越大，而且应该说能源对经济社会发展的瓶颈制约已经是成为非常重大的一个战略问题，所以说国家重视传统能源，像石油、天然气，以及新型能源，像天然气水合物资源的有关调查、研究、勘探工作，不但是可以理解的，而且是非常必要的。所以说投入这么多人力、财力也是一个长期工作计划的一个时间段，是必须要做的，因为能源需求咱们对外依存度越来越大，如果不解决能源的问题会影响到国家的经济安全。

主持人：现在全球正在变暖，影响全球变暖的主要原因可能是温室气体的排放，衍生而来的就是世界各国对寻找新型能源和可替代能源这么一个问题，据估算，您刚刚也说了天然气水合物所含的有机碳是已知的煤炭、石油等的2倍，我想问一下是不是将会是未来的一个新的领域？

张海啟：这个结论是肯定的，毫无疑问的，肯定是人类社会将来能够利用的新型能源。

主持人：之前报道也有说天然气水合物的燃烧几乎没有什么污染，也就是说是一种绿色的能源？天然气水合物或者是可燃冰能否成为一个新的替代能源或者是解决一个全世界共同面临的能源危机问题？

张海啟：说是一种绿色能源主要是因为它有用的成份是甲烷，比动力包括发电用的甲烷天然气是一样的，之所以是绿色的是因为甲烷比较纯，我们刚刚说了几乎百分之百是甲烷，燃烧之后产生二氧化碳，没有别的污染，但是二氧化碳是没有办法的，人类利用化学燃料、利用有机的碳燃料，我刚刚说的石油、天然气、煤、油页岩，肯定产生二氧化碳的，这个和经济、社会生活是息息相关的，不可能不用这些能源，所以绿色能源主要是含甲烷很高。如果涉及到能否成为新的能源，现在我们国家也重视天然气的勘探、开发、利用，这个东西就是天然气。

主持人：同时存在的，而且是共同依存的。

张海啟：可能会有一个时间段调查的，油价涨的和开采成本一算都一样了，肯定用天然气水合物，所以用接替能源是不是更好一些。全世界都把天然气水合物新能源资源作为将来解决能源危机的一个重要出路之一了，所以能否解决我个人认为至少缓解或者说很大程度的解决这个问题，应该是不可或缺的一种东西，之所以全世界的科学界、能源界、政治界，甚至有的政治家都认为会影响到将来世界的政治格局和能源格局，必定这个东西很多。

主持人：对，这是全世界共同关注的很重要的新的资源。一些发达国家可能之前相对来说比较早的开发和研究天然气水合物，他们制定了一个时间表，就是说利用天然气水合物能源的时间表定在了2015年，我想问您，这些发达国家当初对天然气水合物开发和研究的现状是什么情况？

张海啟：发达国家都非常重视，尤其他们更重视在陆地冻土带的天然气水合物的开发，因为这个难度低，技术的要求也低一些，而且比较现实一些，所以说加拿大在他们的北极圈内的陆地冻土已经在2003年成功的试开采，就是工业开采试开采，已经获得了成功，估计近些年应该能够转向商业化的生产。美国今年的2月份在阿拉斯加的冻土带也发现了这种东西，也正在制定专门的政府级的研发计划，做这种开发，这个步子是比较快的。

真正海域的开发可能日本最快，因为日本是岛国，没有这种能源的，所以如果是海域开发很可能日本会成为世界上最早开采的海底天然气水合物资源的国家或者说至少是之一。2015年过去这些国家科研机构说出来的，现在看来海底的开采不可能很快的，陆地上的没有问题。

主持人：天然气水合物可能存在在两种情况，一个是您说的冻土带，还有一个是深海海底，这次咱们中国开发也是在海底，咱们国家近年研究和开发天然气水合物的状况是什么样的？

张海啟：这次咱们的工作不能叫开发，只是一个调查，涉及到开发我觉得还是一个比较遥远的事情，刚刚说陆地的技术相对于海底没有那么高的难度，水深上千米的太难了，跟直接在地上打钻采完全不是一个数量级的难度了，实际上陆地上开采也是高技术。所以中国的开发我想可能现在的阶段主要还是一个资源的战略调查和研究，真正再过十年、八年才能够转入详细的勘探阶段，再到开发当然取决于我们开发的技术能力的提高和具备能力的前提条件，但是真正还得再过个一二十年。

乐观的估计，纯粹个人观点，30年能商业化开发就算是比较早的了，但是国际上来说也不会太早，要按目前的趋势我估计怎么也得十年之后才有可能，当然现在科学技术的进步是日新月异，如果关键技术水合物的开发有一些突破性的进展，突然说这个问题好解决了，如果能商业规模的采下来成本也不高了，导致天然气卖的价钱合适了，而且不会有环境的破坏了，可能会提前一些，但是我觉得国际上来说20年是一个界限，中国很可能要30年，而且前提还得我们的技术研发跟得上，要不然只能请外国人给你开采天然气水合物，那可以加快一些。

主持人：之前咱们从聊天中也可以感受到开采天然气水合物难度非常大，全世界都好像面临这么一个公认的观点开采天然气水合物的实物样品是世界性的难题，能不能给我们讲一下难度都有哪些？

张海啟：采集温度压力因为拿到海面上都变化了，而且是巨大的变化，很难保存住，其实取上来的一打开就会化掉，所以由于高压低温的附属条件导致的。但是说开发就比采集有难度了，一个是技术因素，现在国际上从理论上来说在海底是经历一些探讨和研究，但是没有经过真正的试验，不像陆地，主要是高压释放采出来，低温比如打钻的时候用泥浆，还是涉及到温度压力。

还有一个是注入剂，注入一些别的东西让它变成气，然后再收集上来这些气，技术上的难度是需要很长的时间来进行科学攻关的。再有，刚刚说燃烧二氧化碳是一个因素，一这个不可怕，可怕的是甲烷气体如果排到大气层中温室效应比二氧化碳高多了，恐怕十几倍。所以说人类得防止天然气水合物，作为一种新能源是好东西，但是如果开发过程中没有解决这个问题排到空气当中、排到大气层当中了，地球的升温就更厉害了，所以一个是技术、一个是环境，这两方面是最主要的决定性因素，缺一不可。

还有一个原因是经济条件，像我们现在做的这种前期调查采样花那么多钱，比金刚石还贵呢，技术、环境、经济条件是最主要的。

主持人：刚刚说到技术把话题转向中国开发可燃冰的前景，可能也是我们广大网友最感兴趣的，我想问您中国目前的研究状况，您刚刚说开采是一个阶段，开发是另一个阶段，首先请您给大家介绍开采这个技术可能是现在还没有一套完整或者说自己的一套技术是吧？

张海啟：准确应该说我们现在还是调查阶段，作出资源评价，然后再进行商业勘探，商业勘探就是非常细致的了，为开采做准备，然后再到开采，再到商业开发，这个阶段我觉得可能需要二三十年，所以这方面的过程我们现在重要的还是要做前期的战略调查，因为现在知道有、知道还不错，但是究竟有多少还没作出评价呢，刚刚说是预测上百亿吨，油当量还有问题，就相当于一吨油嘛，这些资源的评价还需要很多的调查。

国土资源部在这种新能源的战略调查当中还有义不容辞的责任，还是要继续调查，这个需要相当长的时间和投入。油公司短期是难以介入的，但是咱们国家的油公司也在着手研究、开发这方面的技术，关于他们的战略规划，据我个人了解中国海洋石油总公司已经制订了一个比较长期的规划、初步的规划，也是考虑到在尽可能一个比较快的时间内着手研究，甚至着手实施开发的问题，因为我们这种调查国土资源部、中国地质调查局作为基础性、公益性和战略性的调查的部门不会做商业开发的，所以这个过程我认为技术问题还是需要一个比较长的时间，就是说这个资源的意义现在来看还是战略的意义，还是潜在的经济价值，而不是说现在立即就可以使用、就可以开发的，或者说十年、八年是肯定不会开发的。

主持人：刚刚说的可燃冰的纯度很高，燃烧后几乎没有任何污染，还有提到一个观点，开采的成本也相对较低，目前要在深海开采可能存在诸多的难题，我想问所谓开采的成本相对较低指的是什么意思？

张海啟：这种类型是比不规律的分布结合状的要好开采，为什么？全连在一起了，把泥巴全捞上来了放出气来，这个概念。要是这一块，隔几公里哪怕几米，怎么收集起来呢，底下是不是得有一个机器人看着，是这个概念，说成本低不会低的，要说现在就采了，只是说类型比较适合开采，也是我们感到高兴、振奋的发现，为什么说创新的发现？国际上目前还没有成规模的好的类型，按道理看不见不一定很少。

主持人：对于咱们国家而言开采的技术还需要长时间的技术攻关，除了技术上的难题对于咱们国家开发天然气水合物还存在其他方面的什么难题吗？

张海啟：我们的调查水平还是不够的，说调查水平跻身于先进行列是我们的科学水平还不低，但是我们的技术水平还不够，一个是调查程度低，一个是技术方面，就是我们的调查水平低，还有技术程度低，我们国家的前期工作还需要比较长的时间和过程，同时自主研发我们的调查和勘探甚至将来开发的技术，这是必须要启动的。

主持人：咱们都知道在海底下勘探，在冻土带也存在天然气水合物，咱们国家在接下来的勘探计划中有没有考虑对冻土带来勘探？

张海啟：实际上中国地质调查局前些年安排了冻土带水合物的调查，当然是非常小规模的前期调查了，也有比较令人高兴的一些进展，在咱们国家的青藏高原可以说是具备天然气水合物资源这种形成条件的，而且我们也发现了这些证据，包括气体的点燃、包括冒气泡的地方都有，主要是在祁连山做一些东西。

同时东北地区做一些工作，漠河地区也具备这个条件。也就是说中国冻土带也应该有，尤其我们刚刚说的青藏高原应该说是比较好的证据，但是和获取就差那么一步。就跟在海上一样，如果取上来就百分之百有了，现在有证据，但是都是间接的。

主持人：据您估算在冻土层可喜成果的公布会多长时间？

张海啟：这就取决于我们对这方面工作的投入和项目的安排、进展情况，我想有关部门会重视这个问题的，毕竟陆地上的开发难度还是要比海洋低的。

主持人：有一种说法，为什么说自主创新是中国发展天然气水合物的唯一选择？

张海啟：天然气水合物的调查、勘探和开发是最体现海洋的新能源矿产的高级水准的一项事业，而且全世界我刚刚讲了采集样品就这么两三个国家几个机构，所以说这个差距倒不是说我们能差哪儿，就是说全世界能干这个事的就不多，这是一个客观事实。所以我们技术方法、有关设备调查的落后现在还做不了，制约了这方面的工作，所以调查和勘探来讲中国需要高新技术研发，通过其他渠道的支持，来研发这种技术，推动这个技术的提高，同时也有相应的装备，就是你得有这个技术转化为生产力，变成设备才能用，所以技术和设备这块是必须发展的。

如果不自主研发，现在去调查请外国人花那么多钱取一点点，到开发更是如此，人家能采我们采不了，只有请外国人采，这个资源和效益就降低了，从这个角度来讲必须自主创新、奋起直追，才可能在比较不是特别长的时间内迎头赶上国际先进水平，这个当然也很难了，如果从这个角度来讲就得受制于人，肯定是非常大的麻烦，如果不自主创新的话。

主持人：最后一个问题，也是大家和我最关心的问题，中国可燃冰的商业开采还需要多长时间？如果到时候商业化开采，将给我们的生活带来什么样的变化？

张海啟：虽然我刚刚说的比较谨慎，也是相对比较保守的，30年左右的时间或者说最快也得20多年，实际上不管怎么说，既然我们钻探工作证实了巨大的资源前景，从长远来看肯定会影响到国家的经济、社会和公众生活的每一个方法，这种新能源就是气，所以说将来石油是不是采的差不多汽车就烧天然气更多一些呢，我想这也是一个趋势，很简单，我们把这个气采上来就烧呗。

这个气是不是真的很多，海洋里的天然气也开采的差不多了，是不是这种东西也是一个重要的接替？我们有很多天然气水合物，老百姓的管道铺的多一些，如果这个 资源真是那么多，我们进一步工作证实更多的资源的话，肯定对中国将来的能源也会产品影响，这是毫无疑问的。因为这个东西有，而且不算少，肯定要用它，而且这个用法很简单，就是跟常规的天然气是一种东西，就是天然气，只不过是可燃冰的状态，不是产生深度的，石油在地下几千米的，这个浅，在海底甚至百十米就有。

这个工作做的还不是很多，我们只是打了几个孔，我作为首席科学家4个站位，总共打了7个孔，取芯的3个孔。说到底有多少，我们不能断言，只是从其他的地质来估算肯定还有很多，所以说会影响将来中国能源的格局，当然现在不会，也许15年、也许20年就开始显露，也许20年我们也能采了、关键技术也解决了也就去开发了。

主持人：据您保守的估计是30年咱们中国可以商业化开采，可能30年以后没准老百姓开着小汽车或者家里用的天然气就是天然气水合物了。

张海啟：你说的话很准确，这就是对社会生活的影响，实实在在的影响。我们不会说非得用太阳能、非得用混合动力的，就用气。

主持人：所以前景还是挺可观的。

张海啟：也挺光明的。

主持人：今天由于时间关系访谈到此结束，感谢张老师光临搜狐，给我们大家一一解开可燃冰背后神秘的面纱。

张海啟：也谢谢主持人、谢谢搜狐网正在关注这个事情的网友。

主持人：今天访谈就到这里，再见。