徐德亮：各位网友大家好，欢迎大家收看我们的狐说不设防，我是主持人徐德亮，今天聊一聊博客和老男人的话题，现在演播室坐着是三个非常有特点，有个性也非常著名的老男人，最那边介绍的是老虎庙老师，老虎庙老师今年有……

张世和(老虎庙)：54岁了。

徐德亮：看着像35岁。中间坐着是可亲可敬的赵老师，赵老师能说说吗？

赵牧：能说，虽然我的长相有欺骗性，但是这点要诚实一点，刚过50。

徐德亮：我看着像80岁。这里最老的就是我，一个社会无业游民，也是博客的热衷者，徐德亮进29岁，长得跟92似的。今天三个人在一起聊主要是关于博客的问题。博客改变了绝大多数上网人的思维方式，先问问二位什么时候开的博？

赵牧：我是2004年应该是夏天的时候7月份。

徐德亮：那你没我早，我是04年2月。

张世和：03年确实有那么一回事，还是04年正式，03年介入，04年4月份在台湾地下酒吧那个PS提供者在那里建的。

徐德亮：我觉得咱们都算开博有点晚了，我开博的时候天涯博客火得一塌糊涂，其实博客是借着木子美这个事件才变得广为人知，被大家这么接受。当时有博客中国等等，这一些专业的做博客的网站，MSN开通以后，我才在MSN建的。

徐德亮：两位怎么接触到博客，我这里有一个提法，提博客不能不提到木子美，不能不提到流氓燕等等这些。

张世和：我在网上看到木子美的一情书以后，看完以后，最大的震动的是什么文体引起人们的关注，借助载体，又像论坛，又像日记，又不像某个网站发表的独立文章，寻找根源去找发现博客龙，又讲了博客的历史，看到宣言里有一句话使我非常振动，今天没有什么可写也要上去更新，写一句今天没什么可写，再见。从这个时候引起我的注意，在博客龙建立。当时博客龙当时服务不太理想，被迫搜索以后在台湾地下酒吧建了第一个博客。

赵牧：我接触博客的理由是无趣的理由。2003年的时候，我一直搞评论的，我主持评论的专栏，我和很多评论员有非常好的私交，当时他们总是通过邮件的方式把稿件传过来，再让编辑再成页面，再推上去，非常麻烦。当时听说博客以后，博客可以自己上传，形成网页，我在想如果我要是手里有博客这个工具的话，这些评论界的朋友这些活自己做了，我就很省心了，后来我在2003年10月份的时候，就在搜狐网提出，我们应该做博客，从节约人力成本和提高发布的效率来讲，博客非常好。专家资源的整合也非常方便，这个时候就开始介入了。后来搜狐博客从2003年10月份开始探讨做博客的可能性以及队伍的配备。03年年底开始启动了。大概2004年7月份推出搜狐第一期尝试推出博客系统，当然这个系统开始还是很不成熟的，后来它的发展也受到了最初开发得不太系统的制约，我就是那个时候开始进入博客。

徐德亮：我开博也是看了木子美同志的文章，我觉得很有意思。但是光看别人的觉得不过瘾，后来我想自己开一个博。开始我的想法就是和一般的BBS有什么区别呢？我自己看不出来，当时确实服务不太好，各个网站的服务不太好，自己看不明白，当时易趣，注册一个私人论坛在西司论坛，到04年，周围人开博客多了以后才开博客。现在对博客有一点模糊概念，博客到底是什么东西，我们不谈技术的层面，到底算日记还是算门户，还是算是和朋友交流的平台？

赵牧：曾经说过一句话，博客是什么东西？我说不要急着给它下定义，因为博客是什么东西，决定你用博客做什么，你用博客做什么，它就是什么。为什么这么说呢？有的人把博客变成一个营销平台，比如说专门卖鸡蛋的，有的是炒股的私募，用博客来搞私募，这当然是违法了。还有的人贴宝宝的照片。

张世和：还有文学的，写写文章，写写后院的文学日记。

赵牧：你不可能完全定义它。

张世和：我认为发展到今天，博客越走我们越定义不了了，最初我们小圈子的时候，这个小圈子指全国，博客还是小圈子，当时在做一个LOGO说我不是博客，那里是因为有命名的问题，翻译的问题有争议。后来我写了一篇文章，既然不是博客，反对它，为什么教育大家世上有博客两个字呢，等于给你反对的那家做广告，很多人由于写我不是博客，所以才知道有博客，所以博客印象在全民更加普及了。我发现后来也许是我那篇文章的原因等等逐渐没有了，现在还可以找到这个。整个过程是一个混乱的，到现在是越走越复杂了，比如搜狐是社区型的，我在底下探讨的，社区型的，年轻人居多，有点像BBS搬到博客上来，我的本家最早做的就是遵循本色博客，它是这样的。

徐德亮：您认为本色的博客和社区型有什么区别？

张世和：是严格按照博客的功能和简约化，去掉一切杂物，甚至还带着传统的日历，没有任何复杂过渡的东西，现在也允许一些个性可以加，但是是没有的，简约的，另外有博客的基本功能都具备了，而我们这个搜狐很遗憾，反省功能是无效的，新浪是写的，点进去什么都没有，模板没有。我们社区型本身是大互动。我认为这是搜狐的创造，我现在主要在这两家，那边是本色，这边是社区型，年轻人居多，需要互动，有点像个人主页，丰富多彩，全方位地交流，是社区型博客。

徐德亮：这两个博客的内容是一样吗？

张世和：现在等于是搬家，不是技术搬家，是05年在这里获过一次奖，搜狐这边挺客气的，建议我到这里来，我还没有行动，这边搬过来四五百搬，后来我发现自己搬了，后来我同时更新，两边文章完全一样，一般是全部更新，只有个别的考虑的。在我这里定义不下来博客到底是什么还在发展，至少在中国发展，最大博客群在中国还不敢确切，如果这样的话，那中国应该是开创先河者，我走什么样博客就是什么样，也许最终不是美国式。

赵牧：是用户决定。

徐德亮：凭空创造出无数好文章，所谓WEB2.0，所谓有上传有下行，现在看来上传的的力量非常大。像我现在看一些门户网站包括看搜狐等等门户网站，可能新闻就是一方面，完了之后就是去博客圈找这些东西，而且现在很多编辑直接从博客里拷过来，赵老师您是搜狐的人，您开几个博客？

赵牧：我开一个，还有两个地方是别人帮我搬家，我不需要动手，我也不反对。

徐德亮：您觉得从主观的指导思想上，您愿不愿意开很多博客？

赵牧：我认为不可能有那么大的精力，在主观上不可能有这个愿望，当然有人愿意把我的文章到处贴，写博客本身不是为了图钱，因为我自己是搞传媒的，所以写得内容除了日记，我通常希望这些文字能够让更多的人看到，所以很多人去复制我的博客在这个地方开一个，在那个地方开一个，本身对我来说是好事不是坏事，所以我不反对。

徐德亮：刚才说写博客不是图钱的，这个东西有点变味，放在后面再聊。借助这个话题聊聊我自己，用我自己鲜活的事例证明赵老师论点的正确，我现在自己有四个博客，而且完全不相同。

赵牧：您92岁能这样，真是不容易。

徐德亮：而且上半年的时候，基本上天天在更新，因为上半年我写文章比较多一点，现在可能少了，当时四个地方当成四个功能，MSN有两个，一个是日常交往的朋友的空间，就是自己的日记，可能在上面骂人。另外有一个私密空间是我自己的，搜狐的这个，基本上当成更重传统，更重文化一点，写我认为比较好的文章，不是跟风的文章，不是为了挣钱的文章贴在搜狐来，而且在搜狐链的朋友都是文化圈的朋友，新浪的人多，鱼龙混杂，是宣传的点。我虽然不算名人，也是脸熟了，全国各地有报道了，全贴上去了，是个人宣传的点。用我很鲜活的事例论证了赵老师的观点。

赵牧：博客也有自我营销的功能。比如现在很多演员通过博客的方式来营销自己。你没有办法定义。

徐德亮：向二位老前辈问一下，老先生开博有没有想营销自己的意思？

张世和：营销自己倒是有，但是没有想到营销钱。因为没看出那种钱景来。因为营销自己是有，我本身是做营销策划在广告界，一开始做任何事情都有这种想法，但是最后随它而去，该怎么做就怎么做，唯一坚持的一个信条就是每天对得起访问我的人，每天有新东西。

徐德亮：您那里有一句话就是一个人的杂志，而且好像还比较排斥有报刊杂志来引用。

张世和：这是原自于去年还是前年又是围绕博客在争论，博客应该单一化，选取你的热衷者100%，比撒开来什么都做杂要好，甚至有人说博客就是你自己的专长或者怎么样。当时极力反对这个，因为博客是全方位反映自我。所以我想到什么写什么，走到哪写到哪，当时立刻在前面加了一句一个人主办的杂志，没有想到这句话有点认可，论这个事。您刚刚说的第二个排斥杂志的事情。

徐德亮：还是引用。

张世和：因为我本身80年代就入自习室，那个年头我们做地下刊物被有关方面发现了这篇文章，面临改革开放，虽然公安上不允许，但是文艺杂志非常关心，想找一些开放的文艺作品，从地下杂志里看到索取，就登在那上面，甚至获得一点稿费，把我又骗进去了，后来我加入作协，认真投稿，投了一年发现稿不是那么好投的，投稿不断地退回来，不断地改，最后感觉自己灰头土脸，发出的稿不是自己了。一个人一个月发一篇，一年12篇，对不起自己。告诉各位现在爱好文学者思路一定要打开，不要一味地所谓乱七八糟的稿都投，投12个月下来一年就为12篇稿子不值，后来不做文学，下海做很多事情，都离不了写，到了03年发现博客以后，为什么一见钟情呢？我发现它可以随便发，我到论坛发淹没了，推掉了，挤走了，我自己办一个主页，没有钱宣传，没有人看，后来我想终于找到这个，可以滚动，而且通过链接引用，瞬间可以传播下去，而且通过新闻聚合器，我收藏你发现不是搜狐的，现在打开老看那篇，不是搜狐的。有这些方便的工具和方法，使博客很容易推广，而且自由发挥，随心所欲。当然年轻人还是要努力往那上面走，毕竟我是无所谓了，就为了写，为了玩，为了痛快，随心所欲，我不要求发，够发到这里，不用改，不改文字，而是没人干涉我的文字，这样写不好，那样写不好。

徐德亮：我对您这个理解有误，我认为您是禁止转载，比方说某某报纸要转您一篇这个。

张世和：您恰恰理解错了，在这上面唯一针锋相对的，我的网页上不是一个人主办的杂志，写的是版权所有.不许不转载。为我扬名，我们是草根，大家都替我扬名，何乐而不为。号召草根博客们就是大转特转，只要喜欢就转，有一点，希望有名一点签上我的名签来源，我转你的，你转我的，有一天你成为大作业是另外一回事，没有像国外见了镜头，博客一样，彻底透露自己，就别做博客，有人在博客写暴露喜，宣传欲望，这种人是永远成不了大气候。我自己不主动发，别人有要稿的，我同意拿走发，也有稿费，但是完全自由，我不去追，另外是自己可以随便转，这是我的原则。

徐德亮：刚才给现代文学青年一个忠告，不要投稿之类的，后来还涉及一点这样的问题。现在网络这么大的平台，认识两字的都愿意写东西，把文学的严肃性都打破了。说到这里正好有一个问题，现在博客中的内容，像您说的都是自己写的，想说什么就说什么，想写什么就写什么，看您博客很涨学问，很是文人，包括赵老师的博客也是这样，很有文人的感觉，开卷有益，有点不太恰当的比喻有点类似于青年文摘，当然都是各位自己创作的。我记得在04年的时候，有一个做博客做得相当牛的公司，他的副总给我发过一个博客，说这个博客是我们主推的博客，已经点击到一万多，当时点击到一万多，不可想象。这是主推的一个，而且他写得特别好玩，我上去一看全都是转载的幽默故事，找个幽默图片，我说这个东西太无聊了，我自己上网看好不好。为什么弄这么一个东西。现在有纯大量转载的博客搜狐非常少，博客有几种，一种是自己的日记，自己的文章，所谓明星自报隐私，自我宣传，甭管认字不认字。还有纯图片的，宝宝成长日记，还有播客，还有专门去偷挖明星隐私，还有专门卖明星的，我很生气，我写了两千字的文章，我认为写得非常好，还是跟编辑认识，人家编辑就在博客频道的某分区的频道的首页的某一个角挂了那么一篇。但是有些随便上港澳台报纸上搜点花边，加点自己的说法，点击10万、20万、30万，很让我郁闷的事。

赵牧：这是社会阅读的倾向。

徐德亮：这个东西会不会带来改变，比如像您说有两个博客，一个是纯粹的博客，一个是交流社区的，这个博客不一样，董路是名博，点击很多，我说为什么那么多？写的博客让人爱看，题目要起好题目，现在都是图文并茂，最起码上面弄一个图，我比较排斥这个，正经地看一本文摘随笔，前面弄一个图，不买这版书，这版不好，就买正经的，全都是字的。包括弄一个特别花哨，有的上面弄一个图，下面文字是一个图，把大量的时间怎么排版上，失离了创作和日记的本体。

赵牧：曾经在2005年的时候和北大学生座谈的时候，曾经谈到一个观点，博客帮助人类实现了一个梦想，出版了以个人资历，一次性完成出版的工作，在博客以前的时代，任何一个人都不可能完成写作、编辑、排版、发表这么一个过程，博客帮助很多人实现了这个梦想。它虽然一个人又做排字工又做版面编辑，又做一些声像的元素融合进去，耗费了很多精力，但是从出版的完整链条来考察这种行为，我认为利大于弊的。虽然很多人在最初更侧重的是形式，怎么吸引人，但是吸引人本身是一个成功的必要条件。你说你长得很漂亮，但是藏在深山里，谁也看不见，也实现不了价值。这个过程应该是辩证地去看。

徐德亮：等于是您在生活当中就是酒香也怕巷子深，也是这个观点，我包括老虎庙老师不会是这个观点，所谓深巷名招卖名花，我宁可当梵高也不当毕加索，我自己欣赏的东西必然不被大多数人欣赏的，因为他们水平不够，尤其是文人有这种观点的。

赵牧：确实是，梵高毕竟是地永远是少数。荷兰有一个梵高足以自豪了，没有必要让所有的人都去当梵高，如果所有人都去当梵高，也显示不出梵高的价值。

张世和：我特别希望有很多点击量，我是从主页开始的，我对点击量很看重的，不是无味地刷新，尤其做博客以后，点击量对我非常关键，尤其是IP的统计。我非常珍惜这个，我的博客至今为止坦率地说我公布底下的链接永远是全球最少的，总是有七八个人在线，永远一天有几百人，我非常高兴，宁可为他们写，因为这几百人从来路看都是常来的，都是做新闻聚会的，有软件收藏我的，他们知道我的东西，看进去的，我不指望很多，确实有些东西不太好看，这些人既然一直在看，我觉得非常真实。一个人如果没填写的东西有一百人在看。

徐德亮：如果写某某明星走光，会有一百万人在看。

张世和：那当然最好了，我总最低角度考虑，有一百人考察我的观点，会影响他们，我是革命家，可以革命，我可以组织他们干各种事情。所以我觉得为这些人活着。剩50人我也会这样，最后剩两个人，三个人，证明我有问题了。

徐德亮：换句话说，您写一篇蔡依林又走光了，或者写郭德刚又骂人了，可能有一百万点击量。

张世和：我写过那样的东西。

徐德亮：您喜欢那种吗？

张世和：我写过，我懂得市场经济，我写过，现在还可以看到，点击量非常高。我在统计里最高的是五万多人点击的文章，可以和明星比了，同时在线是56人，对我来说是天大的喜讯，现在可以看到，因为我是给一家北京一家蛋糕做网站的，搜了台湾的文章，用男女生殖器做出的蛋糕，但是它是作为艺术展览，甚至还有小机关，有各种动作。我当时又把泰国的做的人的尸体面包放在一起，分析这个事情。因为我做蛋糕的网站，做营销，增加点趣味，从市场角度考虑。我把这个做了，没有想到做出巨大的影响，如果是黄色的，早被筛掉了，因为我的文章特别注重这点，所以就耐人寻味了。后来写了为什么女孩亲吻的时候要闭上眼睛呢，年轻人非常关心这个事情，那是科学，很多人是眼晕或者对眼写了乱七八糟的，我又写了一些道理。这样同样带来正面的，很有趣味，写那个的时候确实感觉到乐趣，有人在等着看，年轻人在等着看，而我给他们讲是新鲜的道理，是科学，我不是写乱七八糟的东西。但是很遗憾，我这样的积累太少了，只好是生活积累，干革命的积累，下乡等等的积累。

徐德亮：说到这块，问一下赵老师，您刚才说垃圾PV，您是做博客，当然希望博客点击量上去？

赵牧：垃圾PV的说法早就有，有互联网门户网站一出现的时候，就有这个说法。我说的博客以前时代很大的不同，从阅读的感受不同，博客的阅读侧重的是我冲人来，我冲这个人来的，在没有博客以前，互联网上的阅读是冲着内容而去，比如说我在门户网站上看到重要的位置有很多很吸引眼球的标题，点进去不是冲着博客去的，冲着这条标题提供的引力去的。比如说我自己写一篇也好还是转贴一篇比如蔡依林又走光的标题，放在显著的位置推广，这个流量以搜狐网的情况来看，这篇文章的点击量至少能有20、30万。他是冲什么去呢？是冲内容去的，而不是冲作者去的。博客的价值不在于你某一篇文章带来了巨大的流量，如果你就是想希望换取流量的话，流量对你像生命一样重要的话，就天天搞这个东西。但是人们对你的认知也有此形成了。博客写作有几个原则，你想用博客来干什么那就是什么，你天天去当狗仔，你想去，就去当吧。你想写一点文学，就去弄点文学吧，想收藏古董就弄古董吧，你想做什么就去做什么。流量重不重要，就看你做博客是干什么，这个前提是这样，因人而异。

徐德亮：您觉得技术对博客发展很重要吗？

赵牧：当然，至关重要。

徐德亮：对一般的用户呢？

赵牧：至关重要。

徐德亮：为何？

赵牧：最简单的上传速度，打开速度。还有功能是否齐全，举个例子，心里手机都有拍摄的视频头。虽然很多人不用，但是所有的厂家都会推出带有摄象头的手机，因为这是一个标列，你没这个东西缺少一个功能，缺少这个功能，凭什么跟人竞争。比如说博客马上要上声色版，视频、音频，上这个东西，你说是不是每个人都会用，我觉得大多数人不会用，但是这是博客的功能，人家一看你这个没有这个功能，你比人家缺点什么，我为什么说技术很重要，功能很重要，打开速度快，上传方便，能够容纳大尺寸的图片，这样才能把一些摄影的发烧友吸引过来等等。在这方面我倒可以说，到目前为止，搜狐博客的功能是最强大的，个性化是做得最好的。

张世和：要说技术的话，简单讲一点，本身是来源于技术。博客最初就是程序员工作用的记事本，随手程序记下来，后来有一个程序员觉得不方便，做成博客形式，后来才被进入博客界，这是82年还是92年，最初是源于技术，里面的引用功能都是早期就有的。我们只差一个名就全了，就是引用。现在没有引用，本身就是社区互动，把引用激活以后，又形成一大片互动，马上串联，一篇文章同时给几百个人，一贴出几百个人同时看到，多好的事情，现在新浪只写了一个引用，点进去很多博客根本没有。

徐德亮：从纯外行的用户，比如说windows，不懂有什么程序，就知道拿它一点就行了，包括我当时开博的时候也是，先研究了半天，搜了很多博客的文章一，博客是什么，通过什么技术，有什么样的链接，完全搞不懂，我当时还上班，旁边的小姑娘说，我给你弄一个，看一下。感觉挺简单的。

赵牧：任何服务行业都在向着一个方向发展就是散光化，你说相机，再高端的相机也有一个替代，因为很多人根本不可能琢磨透，玩专业的人可能不用P档，但是没有P档这款相机卖不出去，业余爱好者评什么花两三万块钱不会使，所以要提供一个P档。互联网技术也是一样的，它有很多复杂的功能，但是你智商30以下的人也能用，因为他会从用户的角度考虑怎样让你最方便的学会玩这个东西，所以互联网产品的研发包括windows的发展历史都是朝着越来越让你能够明白，好用，容易理解，障碍越来越小的方向发展。

徐德亮：网络门槛再低，可能50多岁的人很难接受，很难上网。二位生活当中有同龄人开博、写博吗？

张世和：确实少，因为我还在维护一个社区，全都是54岁左右的年龄，但是他们上网是我在几年中带起来，现在技术非常高超了，但是写博客比较少，这恐怕很难逾越吧。

赵牧：这没有一个统计，写博客的可能很少，但是老人上网挺多的。搜狐有一个记录，坚持不懈地在写博客的最高年长记录者是80多岁。

徐德亮：非常值得仰慕，一个老年人还能够写博客，这么新，还是思想新，愿意和新的东西交流。

赵牧：这可能还是和人的性格有关系。替我们相声界惭愧，好多号称有大专学历的演员问我，在网上哪能找到侯宝林说的某段相声，我说你搜都有，怎么搜，我说你上新浪、百度、google都有搜索引擎，什么要搜索引擎，我说找一个框，把侯宝林写上去，一点就搜了，后来找到了，电话问我，我搜出好多东西，在哪，我说挨个点开看，他说我哪知道哪个是，说出来太丢人了，和人的素质相关。

张世和：经历有关，这代人没有这个经历。

徐德亮：说到这块，我们博客的精神是个体化的，它到底是精英的，还是草根的，刚才老虎庙老师一直在说草根草根，我们都是草根，我不觉得您是草根，因为您算是功成名就吧，不像我们20、30岁的人一样天天为吃饭奔命，赵老师也算是高管一级吧。

张世和：跟名人的关系也不大，跟精英的关系也不大，我觉得就是心态，在博客上写的东西，内容这是最关键的，比如说我记述的是我周边的东西，具有社会意义的东西，发表我的看法，我绝对不是政府发言人，不要说区里，就是我们公司的发言人我都不是，所以也不算什么，就是平民，就是公民。

徐德亮：但是有更多的人骂，这样是草根，我们一月挣600块钱怎么办？

张世和：网上言论自由，大家有各种理解，但是我们要严肃探讨这个问题的时候，就是我干的事情，我干的内容就是草根的东西，不代表任何政府，但是我在法律范围内，发表我的观点，我的看法，对社会有一定的影响，这个行为就是草根，这就是毫不客气排除写后院花草的事情，日记，这不叫草根。说起来分太细了，观点不一致。谈到草根话题还是原自于社会的关注度，在扮演什么角色，是小家的角色，但是关注国家大事，这是草根，在国家里是最底层的。

徐德亮：你把自己绕进去了，关注国家大事，这恰恰是知识分子阶层具有的特质，知识分子肯定是精英，肯定不是草根。

张世和：也可以这样想。

徐德亮：当然是我的狡辩，赵老师从比较专业的做博客的人来说。

赵牧：草根和精英这一对立的概念怎么出来的？我是这样看的，在媒体上的草根和精英唯一的分水岭就是话语权的大小，话语权大，往往是精英阶层，当然精英也有在朝和在野的，它的区分是话语权。博客世界并不是所有的人都在在野话语权，比如说很多人谈恋爱了，大家开一个博，说我今天很想你，那个人说我今天同样很想你，这个也可能是精英，也可能是草根，就是传统意义上的草根，不涉及话语权的问题，草根和精英更多指话语权个。

张世和：举个例子，比如有的人，但是曾经是老元首，但是进入博客界，我认为就是草根，扮演草根阶层说话，他的角色不一样，大家都看西哈奴克的博客和他发的政令就不一样的，还有在职的记者就是赵老师说的在朝的时候是一个角色，为什么自己还要做一个呢，又是两面人，就是草根的角度发表我的见解，可能心态不一样。我真希望博客把这个传统，假如算是优秀传统，优秀一直保持下去。这个非常重要。草根跟民众，跟大众，是联系在一起的，政界人，在朝人也可以转换角色，跟人民站在一起，这样发展下去，博客的民主性，博客的价值不可估量的，如果能号召的话，能把这些人维护下去，老百姓永远有说话的时候。

徐德亮：现在所谓的话语权其实是掌握在新浪和搜狐，和博客龙，和博客中国等等这些编辑手中，他推你，你就被别人看到，有话语权，你就是什么高层领导人，不推你，点击超不过二三十。

张世和：狭义理解是这样，你的名气，你的名望，有名望自然就多，没有名望，拉人点一下。我指的是广义，即使没人看，影响小圈的人，慢慢影响，这个不会改变草根角色或者扮演精英角色。

徐德亮：我们在搜狐做访谈，赵老师多谈点搜狐博客的事，最初介入博客的时候，看到博客中国的时候首页页面极其专业，太专业。

赵牧：从门户角度来看，传统的门户网站是从信息港概念发展过来的，所以它至今为止，主要功能还是信息的传播，就是最多的人关心的事情的信息的传播。这个功能没有改变。这个功能没有改变也决定了博客的内容传播会有一个同步。当然了门户网站从传统的信息港演变过来之后，开始专业化了，按照频道，比如财经频道，新闻频道，还有旅游频道，随着它的发展，专业化程度提高，分工的细致。搜狐博客从内容的推广来讲，也是受了历史的制约。因此搜狐的博客是按照频道的划分来进行内容的运营，比如说财经博客集中由财经的编辑来操作，新闻的博客由新闻的编辑来操作，旅游的博客由旅游频道的编辑来操作。从分类来讲，没有分类的信息，全是垃圾信息。我们先解决信息的分类，这是必须的，然后再解决分类的信息里，要提存，即使都是旅游信息，也有可能很多垃圾信息，这有优质信息的提存过程，这是靠编辑，比如最好的懂旅游的，懂风光摄影的人请他来开博，请他经常写，写旅游的或者经常发表与旅游有关的图片，从资源的培育、积累到分类的经营，这个过程完成了以后，实际上和传统的门户网站的区别就是内容上没有太大的区别。但是最大的区别是博客是由博客组个人一次性完成的传播过程，而中间没有审查。当然我们说审查还是有的，比如说违反法律的，我们会由某种手段给阻止，但是中间没有任何编辑过程，除了推广有一个标题可能给你起得更有吸引力之外，没有更多的干预了。因此信息的损耗最少，不像刚才说到投稿，你的文章改得面目全非了，后来自己都不认得自己写的，这种情况是不存在的。

徐德亮：而且推一推点击有个五万，就比报纸收看的人，报纸在北京地区能够发行达到5万就算活得不错了。

赵牧：所以博客的内容最大的控制是对博客的筛选的控制，而不是你写了某一篇文章的控制。比如我们会推一些名博，文化群会推一些名博，是因为他经常能发高质量的，有关文化的文章，我们把它通过某种技术手段储存到后台，他是我们长期跟踪的对象，一发表文章，编辑在后台马上发现，因此他们的文章被推荐的概率高，原因就是这样。所以有些人说我这篇文章写得好，怎么不给我推荐，是因为大多数文章不行，所以我没有长期跟踪你，我不能长期跟踪一个偶尔写出好文章的人，这个原因很简单的。你可能写了一篇特别好的文章，我们没有发现，这个是很难避免的。

徐德亮：您刚才说的这点挺好的，以后网友要看到这个，会督促自己写出更多的东西，另外就明白怎么回事。

赵牧：持续地专注在一个领域里，持续地去做，很精心地去做一件事，才有可能真正成功。

徐德亮：很多网友不明白为什么我推荐不到，今天聊对网友是有实际意义的。博客这个东西从原来一上去推荐全都是最精英的院士写的博客，到现在我们看一些门户网站推荐的全都是这个明星写的，这个打嘴架或者有偷窥，都变成名人表演的舞台，有点低级一点，更反映出来从精英向民众世俗转变的。

张世和：这个主要是理解，尤其这里关注的是网站，网站它有他的需要，要生存，不难理解。博客不怕这个，不看就是不看，即使小年轻一直没有感官识别能力，他看了，看归看是必须的，但是博客的功能在收藏，还是说的新闻聚合器，70%的人都在使用这个，没有这个就是看网页了，太累了。所以每次上网，谁更新了，立刻显示出来了，徐德亮更新了，就变了，我就点他。长期积累，干上半年、一年，聚合器上已经大量收藏了。再加上现在有在线收藏，抓瞎这些东西更方便了，大家都是在那上面看。这边网站有自己生存需要锁钉这个东西，我顺便看一下，确实我也喜欢看，又发生什么艳事之类的，看完之后，赶紧看我这个东西。

徐德亮：新闻聚合器有70%在用吗？

张世和：原来没有，在线达到70%，这个数据没有人统计。

徐德亮：我觉得7%就差不多了。

张世和：用得人多，做博客是基本功能。现在我都是用在线的，因为用一次发现特别省心，我把你收藏了，一看页面上有橙色标志，点右键自动收藏，每天打开，先看聚合器，全黑了，全点击了，一看没意思，就删了。所以我的朋友越来越多，比如咳嗽，每天有1900多家博客，每天要把这些读一遍，一个人不借助这个，就散光了，到底看谁，上网在琢磨，走这走那没有边际了，重点就看我的朋友。

徐德亮：相当于搜狐旁边有变颜色的小灯。

张世和：就是RSS的橙色标志。

赵牧：我们有一个收藏好友，每个人后面有一个小灯在闪。

张世和：RSS是全球搜索，美国人的东西我也可以搜。我对搜狐社区挺感兴趣，尤其是21号的活动，举办了一次，第二年再举办第二次，这个不简单了。感觉到搜狐年轻人的活力，这个不能否认。

徐德亮：怎么样也是50多岁老家伙带领着。

张世和：因为你看狂放的语言，感觉挺滑稽的，但是挺有特色的，因为我看了以后，千万不能学他，我保持我的文学，但是喜欢看，煽动性，搜狐这次活动网页上的煽动性，特乐。

徐德亮：我看了以后觉得我老了。

张世和：所以咱们老男人们，现在才谈到老男人们的话题。

徐德亮：老男人们对博客的商业化或者广告化怎么看？希望从两点说，从一点我写博客的人来说，另外就是管理的。

赵牧：从个人的角度讲，已经很早就有人在利用博客想着如何发财了，早就有了，我也希望能够通过博客来发财。但是我知道我不可能通过我自己的博客来发财，因为我不擅长这个，但是我相信有人擅长这个，事实上已经有人利用博客发了财了。

徐德亮：怎么发的？给介绍介绍，我看看我能不能也发一笔财？

赵牧：举一个最新的例子，带头大哥被抓起来了。我说了发财是可能的，但是是不是合法的，咱们另说了。还有名博对一些广告客户相中了，说在你的博客里嵌我一个广告，每个月多少钱，这个也有，但是这个钱也不会太多。

徐德亮：比如我在搜狐开一个博，有客户说我在你这里挂一个广告，也得经过搜狐同意吧？

赵牧：不，搜狐不干涉个人在自己的博客主页里做什么事，除非你涉黄，违法，因为在理论上博客是个人空间，一个人在自己家里做什么事，除了不杀人放火等等，在理论上合法。

徐德亮：我这个房子就是一个民宅，里面不能改成商业活动。

赵牧：那个不是我们管的事，那个应该是工商管得事。

张世和：这是天平的倾斜的问题，我们拿的是免费空间，人家说不让登我们就不登，道理是这样，但是如果这样做的话得不偿失，所以现在允许登，也许有一天，时事在变化，有可能倾斜了，成为卖方市场，就限制了，限制了再趋之若鹜了，到那个时候，经济就是来回转和力，互相转换，现在说到点击量，点击量过去是人气旺，后来说点击量大，不能做广告，比如说老徐，我在和讯一些场合下，老徐是娱乐博客，看一看就过去了，后面单独看两字就是一个贴子，我是广告商我绝对不投，老百姓广而告之就是广告，那是散光，在市场上我投给谁，投给老徐底下都是坐沙发的，都是那样的情绪，那玩可以，但是商人投放广告，经济活动能投吗，很多人煞有其事电视台讨论，说点击率能不能带来广告效率，投广告一个月下来就得撤。投广告吹一把劲，给老年人卖眼镜，肯定找老虎庙，我这里有一百人，都是喜欢眼镜的，老花镜就来了，宁肯投老虎庙，也不会头老徐。市场走错了，点击率值得怀疑，搞点击率干什么，就是徐晃的成就感，也是一种心态，好玩没错，但是别和经济扯上。靠这个赚钱，到现在看不到钱景，社区服务商能赚钱，到时候能不能给大家分一点，大家发了东西还能获得奖励，今天发点什么，有点奖励，这也是间接赚钱，这样以来，小草根们就来了，我们挣点钱凝聚在一起，攒起来，我们一块赚钱。这样还是可以。

徐德亮：还是有一个赚钱的方式，赶紧当名人。

赵牧：那当然。

徐德亮：我看王朔最近又发表言论，从腾讯撤出来，因为他们拒付我稿费，徐静蕾也是，哪个网站不记得，要给他多少钱一个月，让他博客搬过来，他没有搬，看来名人都是给钱的，但是我在搜狐开是一分钱没有，看来我不够名人。

张世和：名人都可以说不给钱我就走，但是换个角度，商人没吭气，企业家没说话，谁给你钱，不给钱就走，这个时候来一个商人，你想要钱吗，想要我都不给，因为你那里是散着，没有目标。现在只有他们说话，听起来很震惊，我不干了，撤出来了，要不然非得给钱。

徐德亮：那大家拼命弄点击率有什么意义？

张世和：就是虚的。你说他真是靠那个做广告吗？

徐德亮：最初把黄健翔的辞职信公布出来的时候，点击疯狂，一个帖子好几百万，有人就骂他，你为什么这样，不够朋友。他站出来说一句话，一百万点击率不是一百万美金，我不图这个。但是有人问，你不图这个，为什么贴出来？你就图点击率，说这个东西是虚的，也有可能有点实，说实的话，也有点虚。我经常见到给自己博客做广告，博客里可能是情色一点的东西包括乱七八糟的东西，广告做得越来越深，回贴都是请上我的博客看，文章里都随便切一两句话，图片都是比较情色的图片。

张世和：所有的图片都是女孩图片。

徐德亮：这种有什么意义，我来做广告，说知道这个是徐德亮写的文章，弄一些黄色的东西上来有什么意义呢。

张世和：这个很普遍，因为所有都入流，大家不去，在90年代做个人主页的时候存在这种现象，现在照样这样，到这里沙发就点一下，到我这里看一下，暗示你，这个价值太不大了，所以没有太大的意义。形成不了潮流，根本没有必要研究它。完全是末流，挺可怜的。

赵牧：在互联网上随着时间的推移，很多现象会自动消失。

徐德亮：就像大家全去抢沙发，为什么抢沙发呢，后面有人不高兴，沙发没抢到，坐一个板凳。

张世和：交换链接，真正的气概，看到咱们对话的千万别写这个，现在没人说这个话，交换一个链接，朋友可以说，博客本人就非常自私的东西，我喜欢你，自动链接你，没有必要交换，你把我交换一个链接，一直看你这个东西没法看，硬着头皮链接了，太不对等，不公平，就算了，别说这个话，大家互相友情链接。链接，点击这个东西都不是太重要的，已经是过去时了。

徐德亮：而且链接带不来什么流量，我链接了很多名博的，链接完了跟没有链接没有区别。

赵牧：链接就是你比较看重的一些人，他可能从你这里到别的地方去，你被广泛的链接，对于你来说有好处的，你广泛地链接别人，对你来说只能看出你喜欢一些什么人。

徐德亮：刚才您说有一个web1.0时代是看内容，看博客是看人，但是现在还有很多都是看文章，根本不知道人是谁。

赵牧：那是指得推广的内容，更多的博客阅读之间，我曾经说过博客可以分四类群体。一种就是明星，明星的文章不推荐，其实也有很多人去，只要知道了，有人就会收藏，因为他有相当固定的粉丝群体，还有一种是以话语权为诉求的这个群体，这个群体比如新闻从业人员，出版从业人员还有搞资讯的，广义的以信息传播和话语权为目标诉求的人，这是一群人。还有更多的一群人就是一般的用户像情感，日记，这个群体是非常地庞大。这些人谁去阅读呢？家庭成员，亲朋好友，这也是实在的阅读，很广泛的实在阅读。这种阅读者是非常固定的，比如说幸芝，他爸爸妈妈知道他开博了，他爸爸妈妈天天来，绝对是忠实的读者，同学，亲朋好友，这个虽然没有浮出水面，数量非常庞大。在搜狐没有做博客之前，我说博客将来成为门户网站最大的频道，从PV数量来讲，就是因为它并不指望我的博客被全世界人阅读，是每个博客用户大多数满足亲朋好友的阅读就可以了，就有动力写了，甚至只是自我阅读，所以PV访问量很大一部分是来自于这样一个潜水式的阅读。很有价值。

徐德亮：很个性化，不推荐我，不要求推荐。说到这里，又想到一个问题，任何一个做博客的网站，都没有所有博客的列表，这是为什么？当初我想查一查我的朋友博客，但是我只知道他叫什么，不知道他的网名。

赵牧：如果你知道他的博客名称的话。

徐德亮：访问一个网站的博客频道，只能看到推荐的东西，如果不是推荐的东西就没有。

赵牧：在理论上可以提供的。但是搜狐博客用户已经是千万数级，怎么能够展示千万级的列表让你去看，你也没有兴趣去看。

徐德亮：作为我个人，比方我不是一个名人就是徐德亮开了一个博，希望别人找到我，我发现别人根本找不到我，假如我用的红狗的博客，没有人会搜得到我，找得到我。

张世和：这是逐渐的过程，这是星星之火可以燎原，至于说最自然老天最公平的，也是互联网最公平的方法，就是经常有东西，搜索引擎会进行搜索，一般来讲一个多星期，两个星期就有了，现在每天不是专程访问，大多数通过搜索引擎来的，有的文章都不知道什么时候写的，仔细看是哪年写的，因为文章多，每天一篇，在网络上隐藏很深，不知道从哪里点过来的，这个是饱受益处了。在自己的文章里，尤其是标题做得好一点的话，搜索引擎可以搜到，包括任何人的真名都可以搜到，还是自己老老实实耕耘吧，是有益的。

赵牧：实名制，是用实名，响应党得号召，用实名。

张世和：博客已经在实名制了，不用号召，博客在国内国外都有自己的图象，连很多内敛的人都把自己的头象放在上面，放真实的相片，这都是草根的宣誓。

徐德亮：但是我觉得回贴的人会急遽地减少。

张世和：没有关系，草根博客大家都在贴自己的照片，我把照片登在这里，用任何方式找到我，说什么我自己负责，文字自付。

徐德亮：跟性格有关，比较放开，很直的人，天天上去天天跟这个骂一句，跟那个人骂一句，不敢实名制，有了网络以后，看到大多数中国人低素质，这是我的观点。

张世和：这个是习惯过程，您觉得您接受不了，我更接受不了，我这个年龄人周围人很正统，很多孩子的父辈根本接受不了，马上针锋相对跟你辩，我是沆瀣一气，后来我认识到，网上的事辩了以后有麻烦干脆别理他，干脆就过去了，那个人就那么一下就走了，他都不会回来的。所以网上真得不能计较怎么回事。

赵牧：要宽容的心态，而且舆论指得是大众的看法，大众的看法有着天然的匿名倾向，你说草根发言，你在乎草根叫什么名吗，没人在乎草根叫什么，虽然说我叫张三，我要发言。和李四是一样的，我们从两个角度看这个问题，一亮明自己姓氏名谁也好，但是大众不亮出姓氏名谁，从舆论角度是一样的，亮姓名和不亮姓名也好，不应该把他的表达分成两类。就是民间的看法，比如很多人在匿名在博文里骂，那是很多人的看法，全都失灵了，又如何呢。

徐德亮：全都失灵了，不会提出来了。

赵牧：要有宽松的舆论环境，是我们追求的境界，当舆论真正宽松的时候，其实可能不骂了。或者他的表达不需要匿名了。

徐德亮：您有点理想化了，您认为全社会上网的人都像搜狐员工一样，最起码认识点字，会看您的观点，包括第一语贴，你是哪人，你是北京人，北京人就是王八蛋，你是哪人，是河南人，河南人就是什么什么，完全没有道理，只要一看新闻标题，不看新闻内容，直接来骂。

张世和：对，不看全文章，基本上断章取义。

徐德亮：不是不想看全，就是字认不全，网络带给大家一面镜子，看得大多数中国人低素质，我敢为我说这话负责。另外刚才谈的问题，所谓文学青年的问题，文学青年们不要再想投稿了，网上有这么好的环境，恰恰因为网上给他们这么好的环境，文学没有严肃性了，任何人都是在网上写完东西以后认为我是作家了。而且稍微写得言情一点，有可能推荐，一下小说点击一百多，两百多，我已经是作家了。大多数人对真正的学术，真正的文化，不抱敬畏之心，这是最可怕的，包括网上那么多骂北大教授的，北大教授说怎么样。

张世和：网络由于零编辑，零技术，注定它是含水分的，我在上面有很多小说，136篇小说，最近正在组织出版。这个东西也存在一个问题，我是把它扒下来，水挤掉，重新写，但是在网上从来不改，包括普通的博文，回过头再重新改错别字，小说也是这样，贴上去以后，回过头再改，有人打电话说什么错了，到班上再改一下。网上的东西注定是快餐，快食，至于说我写点东西，就能成作家了，心态倒是挺好的。因为全民皆起，自从有博客，人们敢写字了，爱写字了，过去谁写，就是专业作家是偶尔几天，构思，抓住灵感一瞬间，非常偶然再下笔千言，现在人人都愿意写字了，尽管在自己一亩地写。

徐德亮：这是好现象，50年代全民做诗。

张世和：那个跟这个不一样，而且文革中也有。

赵牧：这个可以用很简单的比喻来说明这个不足为患。在没有数码的时代照相，用胶卷的，成本很高的，玩相机的人，大多数是专业的。现在人人可以当摄影家，而且数码的像素越来越高，尤其单反的价格变得越来越低，谁都可以当摄影家，但是真正的好图片，真正的好的摄影家不多的，能浮出水面的，真正有影响的，其实就是那些人，在没有数码相机的时候，有影响的摄影家还是那些人。而且摄影家没有感觉到伤害。

徐德亮：不是说会抢作家的饭碗，因为能量就是这个能量，这个水平什么时候也盖不过我，但是失去这个东西的敬畏，拿照片，那个东西凭什么就是新闻图片一等奖，我照得比他好，但是他照的什么都不是。

张世和：应该打破这种敬畏敢，国家主席我都敢争取坐一坐，试一试，为什么不可以，草根阶层就是这样，作家我也尝试当一当，80后作家就起来了，在产生狂妄念头的时候，肯定很多人唾沫星淹死了，但是东西出来了，引起不少人凝聚，就是作家，那就是结果。

徐德亮：但东西未必好。

张世和：没关系，社会是鉴别东西最好的经验。

徐德亮：人家老徐也挺有名，博客码了那么多字，但是出了书还是没人买，博客在更高审美上还是差一些。

赵牧：这是市场的问题。

徐德亮：说到市场，说最后一个问题，博客到现在，没有找到一个赢利模式？

赵牧：我觉得它本身不是一个问题。

徐德亮：以后怎样继续下去，门户还好一点，因为门户不指这一块活着，有各方面收费途径，纯博客网站指什么活着，现在博客网站还在风起云涌。

张世和：半年前人就想过这个问题，没有想出来，但是在这半年中，有很多人在做探讨，比如说有一家在做理投，做投放广告，很多人挂博客。搜狐也有，各种尝试都有，为什么销声匿迹了。我记得有一个真实城市栏目，上面写着给稿费，就发了一篇，既然真的寄了几百块钱，我觉得挺好，那是一种尝试，这种东西还会出现，半年以后还没有找到赢利模式。

赵牧：可以举几个例子，BBS的历史更悠久了，BBS有赢利模式吗？

徐德亮：但是现在没有专门做BBS，很少了。

赵牧：BBS没有赢利模式，可能是除了天涯利用人为斥资以外，没有任何BBS有收入的，但是为什么它一直存在呢，而且为什么门户网站都把社区作为重点来经营呢？其实一个东西的价值有的时候是直接的，有的时候可能是间接的。邮箱有多少网站的邮箱是收费的呢，几乎没有，即使有，是非常少的用户在用。博客有没有赢利的可能、前景，这可能不是一个问题。

徐德亮：对于用户来说，对于网站真正的草根来说就是问题，比如要一个月收五块钱了，这可能是问题了。

赵牧：现在连门户商业网站自己都没有考虑这个问题的时候，用户就在考虑这个问题，有点像杞人忧天。

徐德亮：因为大多数用户在博客上倾注了太多的心血，比方现在搜狐博客要跟我收钱了，要不要交。

赵牧：举一个例子，搜狐有一个新功能，新浪博友一键搬家到搜狐。推出这个功能，门户网站的生命在于庞大的用户群，搜狐公司本身对博客免费的服务，高层做出承诺，永远不会收费，如果别的网站要这么办的，我们有一键搬家的工具，我们欢迎别的网站去收费，我们不会。

徐德亮：今天跟二位老师聊到了不少东西，一个半小时谈了很多的博客话题和老男人的话题，希望大家继续关注我们护说不设防，下期再见。